Diskussion:Bergrennen

Neutralität[Quelltext bearbeiten]

Der Artikel klingt mir zu sehr nach einem Plädoyer für Bergrennen (Bergrennen entlasten stark befahrene Bergstrassen). Argumente pro und contra sollten systematischer und von einem neutralem Standpunkt aus beschrieben werden. --mrehker 20:21, 27. Jul 2005 (CEST)

Obiges Zitat ist falsch und stand weder zum fraglichen noch vermutlich irgendeinem anderen Zeitpunkt jemals so im Artikel. Es handelt sich mithin um eine Unterstellung, die nicht mit einem neutralem Standpunkt vereinbar ist. Auf gleichen bundesgesetzlichen Grundlagen werden die Argumente pro und contra von den zuständigen Landesregierungen abgewägt: mehrere Landesregierungen genehmigen Bergrennen, zwei tun dies grundsätzlich nicht. Der Artikel schließt sich dieser Mehrheit an. Der Neutralitätshinweis wird entfernt. --s' Mattheadle 06:17, 26. Aug 2005 (CEST)

Das genaue Zitat ist ... "Bei an Wochenenden stark befahrenen Strecken kann eine Veranstaltung wie ein Bergrennen sogar eine deutliche Entlastung bringen.", es findet sich noch im Artikel. M.E. ist der Artikel eine Werbung für Bergrennen, NPOV somit klar gerechtfertigt. Ein weiteres, für den Artikel charakteristisches Zitat ... "Bezeichnend dazu die Haltung des einstigen Stuttgarter Regierungpräsidenten Manfred Bulling, der 1984 selbstherrlich befindet: ..." Ich habe den NPOV Baustein wieder eingefügt und bitte um eine Diskussion auch anderer Mit-Wikipedianer. --mrehker 10:42, 26. Aug 2005 (CEST)

Die sinnentstellende Behauptung von mrehker bleibt eine solche. Im fraglichen Absatz stand und steht davor "Durch die Sperrung für den normalen Verkehr verringert sich normalerweise bei Veranstaltungen die Abgasbelastung". Damit ist klargestellt daß die Entlastung durch die Sperrung kommt, nicht durch die Veranstaltung für die dies geschieht. Das braucht kein Bergrennen sein, sondern kann auch ein Berglauf sein, den z.B. der Veranstalter des Trierer Bergrennens an selber Stelle ausrichtet.

Zudem ist es schlicht eine Tatsache, daß Behörden in Genehmigungsverfahren nicht nur für Motorsport zu höchst unterschiedlichen Entscheidungen kamen und kommen, wobei höherrangige Stellen teilweise schon erteilte Genehmigungen untergeordneter Ämter oder Fachabteilungen schlicht Kraft des Amtes für unwirksam erklärten. Beide zitierte Regierungspräsidenten wählten in ihren Absagen keine amtsbezogenen Formulierungen, sondern personenbezogene Formulierungen wie "mir" oder "ich". Womit beschreibt man die Aussage "An mir ist es nun, Ausnahmen zu genehmigen" denn neutral, wenn nicht mit dem Adjektiv selbstherrlich, das diesen Sachverhalt exakt umschreibt?

Den NPOV-Baustein lasse ich vorerst stehen. Es ist abzuwarten ob mrehker fundierte Unterstützung findet. Kandidaten gibt es, es haben sich hier schon andere Benutzer zuvor destruktiv betätigt.

Ich kann mir nicht helfen: auch ich empfinde den ganzen Artikel nicht als neutral. Das könnte man an einer Vielzahl von Formulierungen zeigen. Entscheidend aber ist, dass deutlich spürbar wird, dass Verbote von Bergrennen abgelehnt werden, ohne auf die Argumente für Ablehnungen näher einzugehen. Dass Bergrennen nach wie vor populär sein sollen, müsste nachgewiesen werden. -- Chleo 15:16, 25. Jul. 2009 (CEST)[Beantworten]

Ich habe den Artikel zufällig gelesen (weil ich im Porsche-Museum erstmals etwas über Bergrennen erfahren habe und mehr wissen wollte), kam auf die Wikipedia-Seite und dachte mir "Hmm, Wikipedia kenne ich aber als neutraler." Ich bin weder für noch gegen Bergrennen, denn ich weiß nicht genügend darüber. Aber der Artikel, der ist ganz eindeutig PRO Bergrennen. Doch das sollte er nicht sein, wie alle Wikipedia-Artikel sollte er neutral sein. -- 79.199.229.37 12:01, 7. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]

Vandalismus (Kopie aus der Benutzerdiskussion)[Quelltext bearbeiten]

Bei den Bergrennen hat Wikisearcher eine Liste mit 17 Weblinks komplett gelöscht. Es handelt sich hierbei meiner Ansicht nach um Vandalismus, da Wikisearcher offensichtlich weder Willens noch in der Lage war, sinnvoll zu editieren, sondern pauschal alle Links entfernt hat. Darunter waren nicht nur einzelne Rennen, sondern auch Übersichtsseiten von Meisterschaften o.ä. Angesichts der Ansprüche, die er an andere stellt, sollte er beim überarbeiten unbedingt bei seinem eigenen Stil anfangen! --s' Mattheadle 21:05, 28. Aug 2005 (CEST)

Die erfolgte Löschung wurde von mir wie folgt begründet: "Die Wikipedia ist keine Linkliste. Bitte nur Links einfügen, die auf den ersten Blick weitere Informationen zum Artikel liefern." (siehe Versionsgeschichte). Das Matthead offensichtlich weder Willens noch in der Lage ist, einfachste Regelungen zu akzeptieren und anzuwenden, zeigen seine letzten Änderungen im Artikel Deutsche Bergrennen. So etwas grenzt an Linkspam. Ich empfehle Matthead daher die Lektüre des Artikels Wikipedia:Weblinks, dort finden sich zahlreiche Grundlagen zum Thema.

Zu den von mir gelöschten Weblinks: Diese Inhalte boten keine weiteren Informationen zum Artikelgegenstand Bergrennen, sondern glichen einem Veranstaltungskalender. Wenn diese Links einen Sinn haben sollten, dann in einem eigenen Unterartikel zur jeweiligen Rennveranstaltung und nicht im Oberartikel (auch nachzulesen im Artikel Wikipedia:Weblinks), zudem diese Links bei Interesse durch eine google-Suche sofort auffindbar sind. Den Qualitätsanspruch der Wiki genügen sie in meinen Augen alle nicht.

Matthead ist anscheinend derzeit der psychischen Belastung durch seine Arbeit an der Wikipedia nicht gewachsen, was man an seinem Wikistress-o-meter und an seinem Umgangston sieht. Falls er sich nach seiner Pause wieder stabilisiert hat steht einer weiteren, sachlichen Diskussion nicht im Wege. --Wikisearcher 01:25, 29. Aug 2005 (CEST)

Die Arroganz von diesem "Wikisearcher" ist fast nicht zu überbieten! (nicht signierter Beitrag von 85.0.213.167 (Diskussion) 12:41, 17. Okt. 2012 (CEST)) [Beantworten]

Hier die gelöschten Links in der Übersicht:

Markierungen[Quelltext bearbeiten]

Damit auch der nicht so Informierte Bescheid weiß, was eine außen an der Leitplanke angebrachte Markierung ist, hier ein Link:

http://objectifvideo.com/2008/rangier/embarquee/hilger.wmv

Bei 01:18 ist der von "hinten" sichtbare Leitplankenträger hellrot markiert. An diese Stelle sollte man rechts sein, und nach innen (links) lenken.

Andere, normale Markierungspunkte sind bei 0:38 (rot, rechts, Einlenkpunkt), 1:07 (dito), 1:056 (dito) und 2:09 bis 2:10 (rot, links, Einlenkpunkt) zu sehen. Die Scheitelpunkte, die zweifellos auch vorhanden waren, kommen bei der Videoqualität leider nicht zur Geltung. --Slartibartfass 22:54, 17. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]

Barbaraossa´s schlaf?!?[Quelltext bearbeiten]

Im Abschnitt aktuelle Rennen steht im 3. Absatz das der sagenhafte Schlaf von Barbarossa gestört werden darf. Ist nicht ernst gemeint, oder? --192.77.114.200 13:08, 20. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Das ist eine von mehreren lustigen Formulierungen im Text. Im Großen und Ganzen gleicht dieser "Artikel" einem prosaisch anmutenden Werbeflyer. Man lese nur mal die folgenden Beschönigungen:

Der Popularität der sowohl volks- wie auch naturnahen Veranstaltungen tat dies aber keinen Abbruch, zumal weiterhin bekannte Profirennfahrer ihre sonst nur in Rundstreckenrennen eingesetzten Rennwagen vorführen. Auch ohne große Sponsorunterstützung bringen die Liebhaber des Bergrennsports von seriennahen Autos bis zu spektakulären Turbo-Boliden, reinrassigen Sportprototypen und Formel 3000 fast alles zum Einsatz, was auf Rundstrecken auch bewegt wird.

Möglicherweise ist dieser Unfug auch irgendwo herauskopiert worden, also sprich URV. Jedenfalls hätte ich wenig Probleme damit, einen Löschantrag darauf zu stellen. -- ⌂ herein... 07:19, 15. Apr. 2012 (CEST)[Beantworten]

Barbaraossa´s Schlaf wurde soeben zugunsten einer enzyklopädischeren Formulierung entfernt. --Dk0704 (Diskussion) 10:58, 12. Jun. 2017 (CEST)[Beantworten]

Sicherheit / Unfälle[Quelltext bearbeiten]

Die Aussage "In den vergangenen zehn Jahren sind bei Bergrennen in Deutschland weder Fahrer noch Zuschauer zu Tode gekommen." gehört dringend überarbeitet: [[1] Georg Plasa tödlich verunglückt] - HB (nicht signierter Beitrag von 212.95.7.30 (Diskussion) 12:41, 20. Aug. 2013 (CEST)) [Beantworten]

Georg Plasa verunglückte bei einem EM-Bergrennen in Italien tödlich. Dennoch stimme ich dir zu, dass die Aussage (wie eigentlich der ganze Absatz) dringend überarbeitet gehört. Wer garantiert, dass die Aussage zeitnah aktualisiert wird, wenn es tatsächlich zu einem tödlichen Unfall in Deutschland kommt? Sind die "zehn Jahre" noch aktuell bzw. was ist der Bezugspunkt (also das Datum des letzten tödlichen Unfalls)? Warum wird stattdessen nicht dieser genannt?

Genau das Gleiche gilt auch für die folgende Aussage: "Im Bereich der Streckensicherung am Streckenrand kamen drei Streckenposten bei EM-Bergrennen ums Leben." Nebenbei: Sind damit EM-Bergrennen in Deutschland oder EM-Bergrennen generell gemeint? Das geht aus dem Text nicht eindeutig hervor.

Alles in allem fast nur Behauptungen ("gilt [...] als optimal") oder Halbwissen ("seit einigen Jahren"), aber wenige Fakten. --217.227.86.217 22:34, 29. Aug. 2013 (CEST)[Beantworten]

Nach kurzem Check in der Versionsgeschichte: Die Aussage mit den "zehn Jahren" wurde am 4. Dezember 2005 eingefügt. Demnach müssten es heute schon mindestens 17 Jahre sein. Da sieht man, wie "sinnvoll" es ist, sich beim Schreiben auf "heute" zu beziehen statt auf ein konkretes Datum in der Vergangenheit. Laut der Version vom 4. Dezember 2005 kamen die drei Streckenposten außerdem nicht bei EM-Bergrennen ums Leben, sondern beim Eurohill-Bergrennen (in Deutschland). Wäre gut zu wissen, wie daraus EM-Bergrennen wurde und ob das seine Richtigkeit hat. --217.227.86.217 22:54, 29. Aug. 2013 (CEST)[Beantworten]

Historischer Bergsprint Walzenhausen - Lachen[Quelltext bearbeiten]

Ich glaube das war mal ein sehr bekanntes Rennen in der Schweiz. den Streckenrekord hält der verstorbene Urs Weder aus Au → Eine Leidenschaft zwei Wege.

Bergrennen nicht auf Rundkursen[Quelltext bearbeiten]

War das in Deutschland schon immer so? --888344 (Diskussion) 13:23, 23. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]

Eigentlich müsste ich mit Nein antworten, aber die Frage ist vielleicht etwas ungenau. Es fanden unter anderem auf der Nürburgring-Südschleife regelmäßig Bergrennen statt, das ist aber kein Widerspruch. Meines Erachtens ist der Text vollkommen sauber formuliert, denn hier wird in der Regel zwischen Bergrennen versus Rundstreckenrennen und Berg-Rennstrecke versus Rundkurs/Rundstrecke unterschieden. --124.248.239.202 13:36, 23. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]

Ich bin zu dieser Frage gekommen, weil die im Feldbergrennen angeführten Quellen es stellenweise als Bergrennen bezeichnen und weil es zuletzt ein Rundstreckenrennen war. Evtl muss man auch noch unterscheiden zwischen Bergrennen als 'Rennen in 'Gelände mit deutlichen Höhenunterschieden' und 'Lauf einer Berg-Meisterschaft'. --888344 (Diskussion) 15:04, 23. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]