Benutzer Diskussion:HowardBeale

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Letzter Kommentar: vor 2 Jahren von HowardBeale in Abschnitt Theoriefindung
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WMF Surveys, 20:23, 29. Mär. 2018 (CEST)Beantworten

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WMF Surveys, 03:22, 13. Apr. 2018 (CEST)Beantworten

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WMF Surveys, 02:31, 20. Apr. 2018 (CEST)Beantworten

Theoriefindung

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Was Du versuchst, ist verbotene Theoriefindung. Der Artikel behandelt deutsche Raumfahrer. Abdul Ahad Momand ist Deutscher und er ist Raumfahrer. Entsprechend ist, und nur der IST-Zustand hat hier beschrieben zu werden, er zweifelsfrei ein ein deutscher Raumfahrer. Alles andere ist unzulässig. Eben Theoriefindung deinerseits. Du wirst ihm nicht seine deutsche Staatsangehörigkeit absprechen (während Du dies bei Jähn im Übrigen mit seiner Staatsangehörigkeit der DDR und eben nicht der deutschen nicht tust). Haster2 (Diskussion) 12:17, 25. Mär. 2022 (CET)Beantworten

Ihre Argumentation ist in mehrfacher Hinsicht unlogisch und unhaltbar: 1. Ich habe ihm nicht die deutsche Staatsangehörigkeit abgesprochen - woher nehmen Sie diese Unterstellung? 2. Er ist heute Deutscher und war früher Raumfahrer. Zu keinem Zeitpunkt war er beides zugleich: Als er Raumfahrer war, war er noch kein Deutscher. Ihn als "deutschen Raumfahrer" zu bezeichnen ist bei wohlwollender Auslegung zumindest irreführend und bei weniger wohlwollender ein höchst bedenklicher Versuch, seine Leistungen als afghanischer Kosmonaut ungerechtfertigterweise für Deutschland zu vereinnahmen. 3. Nein, es geht eben nicht primär um den Ist-Zustand: Die meisten der Aufgelisteten sind heute keine Raumfahrer mehr, sondern waren es früher. Bei pedantischer Formulierung müsste man also stets von "ehemaligen" Raumfahrern sprechen. Meistens ist diese kleine sprachliche Unpräzision harmlos und fällt nicht auf. Sie wird aber dann problematisch, wenn Sie sie nutzen, um eine Rolle/einen Beruf, die/den jemand früher innehatte, mit einer heutigen Eigenschaft zu verquicken. Die Absurdität dieses Vorgehens wird Ihnen hoffentlich klar, wenn Sie sich vorstellen, man würde in einer Auflistung der SPD-Vorsitzenden Oskar Lafontaine als parteilos aufführen, wie man es nach Ihrer Logik ("nur der IST-Zustand hat hier beschrieben zu werden") tun müsste. 4. Sie haben nicht die Deutungshoheit darüber, was verbotene Theoriefindung ist und was nicht; dieser Begriff/Vorwurf ist hier völlig unpassend. Es geht bei diesem WP-Prinzip im Gegenteil darum, "zu ermitteln und darzustellen [...], wie das Thema von überprüfbaren, verlässlichen Informationsquellen „da draußen in der Welt“ gesehen wird". Und in keiner mir bekannten seriösen Quelle wird Mo(h)mand als "deutscher Raumfahrer" eingestuft, von Ben Evans Standardwerk der Geschichte der bemannten Raumfahrt (s. "Tragedy and Triumph in Orbit", S. 516-526) über die Encyclopedia Britannica bis zum DLR, das in dieser Frage wohl die letzte Instanz sein sollte: https://www.dlr.de/content/de/missionen/deutsche-astronauten.html. 5. Was Sigmund Jähn betrifft: Wollen Sie allen Ernstes behaupten, die DDR sei kein deutscher Staat gewesen?
Ich habe nicht die Absicht, mich mit Ihnen auf weitere Diskussionen oder gar einen Edit-War einzulassen, aber doch eine gewisse Hoffnung, dass Sie von selbst einsehen, dass Sie sich verrannt haben.
Im übrigen habe ich Ihnen nicht gestattet, mich zu duzen. --HowardBeale (Diskussion) 21:22, 25. Mär. 2022 (CET)Beantworten
Es geht aber nicht darum, was er war. Es geht halt darum, was er ist. Deutscher und Raumfahrer, ergo deutscher Raumfahrer. Was Du als "unlogisch" bezeichnest, ist unerheblich. Haster2 (Diskussion) 21:26, 25. Mär. 2022 (CET)Beantworten
Ach und Raumfahrer: Sie sind Raumfahrer, weil sie in den Weltraum fuhren. Nicht weil sie als solche in Anstellung sind oder gerade im All weilen. Einmal Raumfahrer, immer Raumfahrer. So gilt nicht als Raumfahrer, wer als Astronaut in Anstellung bei ESA oder dergleichen ist, jedoch nie einen Raumflug unternahm (Präteritum). Das geht hier also nicht um eine aktuelle Berufsbezeichnung. Und wie gesagt: Jähn hatte zu seiner Weltraumfahrt auch nicht die deutsche Staatsbürgerschaft. Er hatte die der DDR. Haster2 (Diskussion) 21:29, 25. Mär. 2022 (CET)Beantworten
Im Übrigen "für Deutschland zu vereinnahmen" ist ziemlich frech. Es geht hier nicht darum irgendwas "für Deutschland zu vereinnahmen". Vor allem nicht damit, dass ich ihn im englischen Artikel völlig korrekt als deutschen Staatsbürger beschreibe. Deinen nationalistischen Tripp solltest Du echt mal lassen. Haster2 (Diskussion) 21:34, 25. Mär. 2022 (CET)Beantworten
Wie angekündigt, werde ich mit Ihnen nicht weiter diskutieren, dazu sind Ihre "Argumente" zu absurd und mir das Thema nicht wichtig genug. Da diese Seite öffentlich einsehbar ist, fühle ich mich allerdings bemüßigt, Ihre Beleidigung ("nationalistischer Trip") aufs Energischste zurückzuweisen. Sie werfen hier einen absurden, völlig aus der Luft gegriffenen Vorwurf in den Raum, der die Zielrichtung dessen, was ich geschrieben habe, in einer dreisten Weise ins Gegenteil verkehrt und offenbar nur dazu dienen soll, mich gegenüber flüchtigen Mitlesern möglichst effizient zu diskreditieren. Aber das wird Ihnen nicht gelingen: Ein kurzer Blick auf Ihre Beitrags-Historie zeigt jedem und jeder, dass dieses Vorgehen bei Ihnen Methode hat. --HowardBeale (Diskussion) 23:14, 25. Mär. 2022 (CET)Beantworten