Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Alraunenstern und Liliana-60

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Problem

Beschwerdeführer, Datum: Liliana • 11:44, 7. Feb. 2016 (CET)

Beteiligter Administrator: Benutzer:Alraunenstern

Missbräuchlich bzw. grob fehlerhaft eingesetzte Funktion: Drohung mit Benutzersperre

Erläuterung: Am 24. Januar wurde ich von Benutzer:Alraunenstern für zwei Wochen gesperrt. Diese Benutzersperre soll mal dahingestellt bleiben, sie ist ausdrücklich nicht Thema dieses APs.

Anschließend geht es jedoch auf meiner Benutzerdiskussionsseite weiter. Nach seiner Ansprache stellt Benutzer:Miltrak einen PA auf meiner Benutzerdiskussionsseite ein. Aufgrund meiner Benutzersperre war es mir nicht möglich, diesen PA auf der Seite WP:VM zu melden. Insofern war ich darüber sichtlich erbost, dass er meint, nach der erfolgten Sperre noch nachtreten zu müssen. Nun schreitet wieder Alraunenstern ein, der mich ja ursprünglich gesperrt hatte, doch statt den PA zu entfernen und Benutzer Miltrak zu sperren oder ihn zumindest auf der VM zu melden, drohte er mir mit einer infiniten Benutzersperre. Dass er in der Sache schon befangen war störte ihn nicht, der PA offenbar auch nicht und vermutlich hätte er diese Benutzersperre auch tatsächlich durchgeführt, wenn nicht Itti und JD eingeschritten hätten und die Benutzerdiskussionsseite geleert und vollgesperrt hätten.

Dieses Verhalten ist in meinen Augen inakzeptabel und ich erwarte dafür eine deutliche Ansprache.

Links: [1]

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: wegen der Benutzersperre logischerweise unmöglich gewesen

Beteiligte Benutzer: Alraunenstern (wurde informiert)

Stellungnahme des betroffenen Admins

Ich habe Liliana auf Grund einer heftigen persönlichen Beleidigung und ihres ausformulierten Wunsches, ein anderer Benutzer möge Opfer einer Straftat werden, für zwei Wochen gesperrt, verbunden mit folgendem Hinweis in der VM: "Der nächste etwaige verbale Ausfall wird sicher nicht mehr mit 2 Wochen bedacht." Damit habe ich mich am unteren Rand der Sperrzeit bewegt, die auch deutlich höher hätte ausfallen können, siehe VM vom 24. Januar. Danach auf der Diskussionsseite weitere Ausfälligkeiten zu schreiben, ist nicht akzeptabel. Meine erneute Ansprache an Liliana bezog sich klar auf ihre nachfolgenden Edits auf ihrer Disk (darum auch die akkurate Einrückung). Eine infinite Sperrung habe ich ihr auch nicht angedroht, sondern nur meine Aussage aus der VM wiederholt. Ihre Antwort darauf habe ich registriert, aber nicht sanktioniert, da es sich um einen Angriff gegen mich persönlich handelte und ich die Situation nicht durch eine VM-Meldung weiter eskalieren wollte.[2] Weder habe ich die erweiterten Rechte missbräuchlich oder grob fehlerhaft eingesetzt oder mit deren missbräuchlicher Anwendung gedroht. --Alraunenstern۞ 13:04, 7. Feb. 2016 (CET)

Diskussion

Hm, ich verstehe Deine Verletzung Liliana. Hast Du aber schon einmal in Betracht gezogen, dass Alraunenstern nicht direkt auf Deine Rückfrage zu Miltrak reagiert hat, sondern sich noch auf Dein Posting weiter oben bezogen hat? Ich zumindest verstehe die Einrückung so. --Kritzolina (Diskussion) 11:59, 7. Feb. 2016 (CET)

Mal ganz abgesehen davon dass ich seinen Kommentar als "Schlussstrich" unter die Diskussion verstand, würden die anderen Kommentare auf der Disku eine solche Eskalation genausowenig rechtfertigen. -- Liliana • 12:06, 7. Feb. 2016 (CET)

(BK) Liliana, hier gab es doch nicht einmal eine Drohung. Die Aussage, „dass weitere verbale Ausfälle deinerseits mit Sicherheit zu längeren Sperren führen werden“ ist eine Prognose und keine Ankündigung, dass Alrauenstern diese längere Sperre selbst umsetzen möchte. Der PA von Miltrak war nicht in Ordnung, hierfür hätte man auch sperren können, aber Alraunenstern hat sich IMO nicht falsch verhalten. Ich schlage daher vor, dass Du dieses AP beendest, um Streisandeffekt und andere unangenehme Nebeneffekte, die mit solchen APs oft einhergehen (nervenaufreibende Diskussionen, Missverständnisse, Gefühl des Falschverstandenwerdens, ...) zu vermeiden. Das wäre sicher in Deinem Interesse. Gruß Yellowcard (D.) 12:10, 7. Feb. 2016 (CET) PS: Alraunenstern ist, auch ausweislich ihrer Benutzerseite, eine Benutzerin. ;)

Warum sollte ein Hinweis bzw. eine Warnung nicht möglich sein, wenn ein anderer Mitarbeiter – hier Miltrak – etwas Falsches schreibt, das ebenfalls hätte gemeldet werden können? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Eigenartigerweise leistest Du Dir im Café bisweilen unglaubliche Beleidigungen, die versionsgelöscht wurden und im Grunde jenseits dessen liegen, was von WP:KPA noch zeitlich sanktioniert werden könnte. Der Ausfall am 14. März 2015 [3] hätte zu Deiner unbeschränkten Sperrung führen können. Der Hinweis war also mehr als angebracht.--Gustav (Diskussion) 12:29, 7. Feb. 2016 (CET)

Deine verbalen Ausfälle Liliana werden vermutlich wirklich zu deiner infiniten Sperre führen, wenn du derartig weitermachst. Alleine deine Reaktion auf die Ansprache von Alraunenstern war ein weiterer PA. JD hat daraufhin deine Diskussionsseite gesperrt und ich habe dir zusätzlich noch das Schreibrecht auf deiner Diskussionsseite entzogen. Dieses AP ist völlig substanzlos, denn Alraunenstern hat mit ihrer Sperre eher noch den unteren Bereich ihres Ermessensspielraums ausgeschöpft und auch ihre Ansprache war völlig ok. Wenn du dich über den Spruch von Miltrak ärgerst, der im Übrigen kein Admin ist, dann hättest du dies ebenfalls auf VM thematisieren können. Dein Nachlegen jedoch zeigte eigentlich nur, dass die Sperre angemessen war, um weiteren Schaden abzuwenden. --Itti 12:36, 7. Feb. 2016 (CET)

Dann erklär mir mal, wie man während einer laufenden Benutzersperre eine VM meldet. Auf die Erklärung bin ich gespannt. -- Liliana • 12:40, 7. Feb. 2016 (CET)

Bis zu dem Zeitpunkt hattest du Schreibrecht auf deiner Diskussionsseite. Du hättest Alraunenstern anpingen können und sie auf diesen PA aufmerksam machen können, mit der Bitte das entsprechend zu handhaben. Hast du aber nicht, sondern noch einen oben drauf gesetzt. --Itti 12:47, 7. Feb. 2016 (CET)

ehm. eine Sperre dient explizit dazu jede Aktivität des Users ausser ggf. einer begründeten SP zu unterbinden, daher ist auch keine Möglichkeit der VM erforderlich. Bei einer laufenden Sperre bist Du temporär nicht teilnahmeberechtigt (incl. dem Stellen voN VM). - - andy_king50 (Diskussion) 12:43, 7. Feb. 2016 (CET)

Dann läuft aber der Hinweis von Itti, ich hätte ja den PA von Miltrak auf der VM melden können, ins Leere, denn genau das konnte ich eben nicht tun. -- Liliana • 12:44, 7. Feb. 2016 (CET)

//2xBK// +1 - die Vorstellung, was eine Drohung mit einer Sperre ist, scheint in deWP Schlaghseite zu haben. Anstatt gleich zu sperren bekommst du einfach noch eine Möglichkeit, etwas zu unterlassen, so dass die Sperre möglicherweise ausbleibt. Das ist meine Definition, und wenn dem so ist, dann war es auch kein Rechtemissbrauch, und das AP ist überflüssig, Liliana. -jkb- 12:39, 7. Feb. 2016 (CET)

Das wären dann aber zwei Sperren für die selbe Tat. Das ist im deutschen Recht absolut verboten und für die WP kann nichts anderes gelten. -- Liliana • 12:41, 7. Feb. 2016 (CET)

Erst einmal, was im deutschen Recht verboten ist, spielt hier keine Rolle, und ferner lautete die Warnung irgendwie "wenn du so weiter machst dann...", also nicht für die gleiche Tat, OK? -jkb- 12:43, 7. Feb. 2016 (CET)

Siehe aber die obige Stellungnahme, die spricht da ganz andere Bände. -- Liliana • 13:09, 7. Feb. 2016 (CET)

Nein. Alraunenstern hat vor einer Sperrverlängerung / erneuten Sperre gewarnt für den Fall, dass Du die persönlichen Angriffe nicht augenblicklich einstellst. Genau das wird auch in der Stellungnahme klar. Nach Deinen bisherigen Ausfällen (siehe den oben verlinkten, KZ und so) würde ich dahingehend an Deiner Stelle übrigens mal kleine Brötchen backen. Dass Du hier nicht dauerhaft ausgeschlossen bist, halte ich nach dem Satz für sehr bemerkenswert. Yellowcard (D.) 11:11, 8. Feb. 2016 (CET)

Kein Missbrauch der Adminrechte erkennbar. Liliana, ich ahne vage, was Du aus den Zeilen von Alraunenstern auf Deiner Diskussionsseite und jetzt hier liest. Das ist aber stark von Deiner persönlichen Wahrnehmung geprägt, die zwar ihre guten Gründe hat, aber Dich hier deutlich in die Irre führt. Wie Du auch in der Diskussion sehen kannst lesen alle anderen und auch ich wirklich nur die Warnung daraus, dass Du bei zukünftigen weiteren PAs mit einer längeren Sperre rechnen musst. Dies ist keine Drohung, das ist eine Tatsache, der sich alle Benutzer der Wikipedia bewusst sein müssen. Wer andere massiv beleidigt, muss mit eskalierenden Sperren rechnen. --Kritzolina (Diskussion) 20:08, 8. Feb. 2016 (CET)