Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Messina und Jergen

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Problem[Quelltext bearbeiten]

Beschreibung:

  • Beinkästchen von Heilbronn, bitte die Kommentare von User:Jergen auf der Diskussionsseite und bei der Versionsgeschichte des Artikels lesen:
  1. „@Messina … Ein erneutes Einsetzen des Bausteins werde ich als Vandalismus melden. Ehrlich gesagt kann ich dein Trotz(?)-Verhalten nicht verstehen; du solltest eigentlich froh sein, dass sich hier eine unter IP arbeitende Fachperson eines inhaltlich deutlich mangelhaften Artikels angenommen hat … “
Antwort an User:Jergen. Die Edits des User:Jergen und der IP werte ich als Theoriefindung, da ich als einziger den umstrittenen Aufsatz von Alfred Schliz in Händen halte und dies gelesen (und gescannt) habe. Ich habe deswegen auch als einziger die vollständige Literaturstelle des Aufsatzes von Alfred Schliz angeben können, die von User:Jergen auch gekürzt wurde. Den Kommentar und die Edits von User:Jergen werte ich als wiederholte Projektstörung.
  1. „(Welcher I... setzt denn Bilder nach links?)“
Antwort an User:Jergen. Das Bild stammt von A. Schliz, dessen Deutung als Diptychon bzw. auch dessen Rekonstruktionsversuch hier strittig ist. Ich habe wohl als einziger die umstrittenen Aufsatz von A. Schliz in der Hand, und daraus auch die Bilder herausgescannt. Das Bild habe ich zum umstrittenen Deutungstext von Schliz hinzugebracht. Schließlich ist es nur ein Rekonstruktions- bzw. Deutungsversuch. Benutzer:J sagt darauf hin „(Welcher I... setzt denn Bilder nach links?)“ . Was meint User:J mit I... ? Bezeichnet User:Jergen mich (User:Messina) als Idiot? --Messina (Diskussion) 07:07, 2. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]


User:Jergen bezeichnet mich als Hounder.


  • Vandalimsusseite:
Siehe auch die Diskussion und die beteiligten User auf der Vandalismussseite: Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Messina Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2012/05/02#Benutzer:Messina
User:Jergen bezeichnet die Vorbereitungsseite für eine VM-Ausschuss bzw. SG gegen sich als "von Messinas Prangerliste". Meiner subjektiver Meinung nach könnte dadurch von User:Jergen möglicherweise, beabsichtigt sein, jegliche von WP geschaffenen Rechtsmittel/Rechtswege zwecks Problemlösung gegen ihn unmöglich zu machen. Meiner subjektiven Meinung nach dürfte er möglicherweise ungestraft Projektstörung und Theoriefindung betreiben und könnte de facto nicht zur Rechenschaft gezogen werden, weil es nicht möglich ist Diffliniks und Beweise für sein mE.projektstörendes Verhalten zu sammeln --Messina (Diskussion) 21:04, 2. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
bei dem Artikel Beinkästchen von Heilbronn wurde hier eigenmächtig die Bildunterschrift geändert. Hätte der User J.... jedoch den Aufsatz von Schliz in der Hand gehabt und diesen gelesen, hätte er dies so nicht machen dürfen. M.E. Theoriefindung --Messina (Diskussion) 08:27, 28. Apr. 2012 (CEST)[Beantworten]

aus http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Beink%C3%A4stchen_von_Heilbronn&diff=102567716&oldid=102537666



Links: [diff-1], [diff-diskussion], ...



Vermittler[Quelltext bearbeiten]

Lösungsvorschläge[Quelltext bearbeiten]

  1. Respekt
  2. Anstand
  3. Wissenschaftlichkeit
  4. Ehrlichkeit

Diskussion[Quelltext bearbeiten]

  1. Zunächst einmal das Formale: Ich wurde von Messina über den VA unterrichtet [4], nachdem dieser von TAM dazu aufgefordert wurde.
  2. Mit der Problembeschreibung durch Mesina kann ich nichts anfangen, mir ist unklar, was mir Messina vorwirft und in welchem Zusammenhang vermittelt werden soll.
  3. Da mir die Problematik unklar ist, kann ich keinen Lösungsvorschlag machen.
  4. Messina verwendet im Abschnitt #Problem einige Begriffe, die gewöhnlich als persönliche Angriffe gewertet werden; so bezeichnet er mich mehrfach als "Projektstörer". Ich möchte ihn bitten, sich während des Vermittlungsverfahrens an die WP:Wikiquette zu halten.
  5. Den von Messina für die Vermittlung vorgeschlagenen Benutzer:Brodkey65 lehne ich als Vermittler ab, da Brodkey65 mMn parteiisch ist. Zudem wurde Brodkey65 von Messina bisher nicht über diesen Vorschlag informiert.
Antwort. Ich habe verschiedene User angefragt wegen Vermittlung, womit ich hoffe, dass der jahrelange ... endlich aufhört. --Messina (Diskussion) 05:06, 21. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
  1. Es gab bereits einen Vermittlungsausschuss zwischen Messina und mir: Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Jergen und Messina. Ich habe mich dort zurückgezogen, da Messina auch einen Monat nach Beginn des VAs keinen Lösungsvorschlag gemacht hat und seine Beiträge sich lediglich in der Zustimmung zu Kommentaren anderer Benutzer erschöpften; ich hatte damals den Eindruck gewonnen, dass Messina keinen Willen zu einer Vermittlung hatte. Da er diesen VA einberufen hat, gehe ich davon aus, dass er diesmal substanzielle Beiträge und konkrete Lösungsvorschläge macht.
  2. Weitere inhaltliche Beiträge werde ich erst machen, wenn ein von beiden Seiten akzeptierter Vermittler feststeht. --jergen ? 12:00, 15. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
PS: Ich habe Messina auf seiner Disk gebeten, die oben abgesprochenen Punkte zu klären [5]. --jergen ? 11:06, 16. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
Hallo siehe hier Danke schön :-) Mit freundl. Grüßen --Messina (Diskussion) 21:45, 16. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]

Vermittlung gescheitert[Quelltext bearbeiten]

Messina hat mir auf meiner Disk mitgeteilt das er mich ale Vermittler ablehnt. Ich denke damit ist die Vermittlung auch gescheitert und kann beendet werden. --Yogi (Diskussion) 23:26, 28. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]

Verstehe ich nicht!
Wieso urteilen Leute wie Du oder Augensternchen so, als wären sie die Letztentscheider?
Warum genau kann/soll ein VA beendet werden, sobald eine der Parteien Dich nicht als Vermittler akzeptiert? Und wieso kann Augensternchen in einem Fall, wo er/sie gar nicht beteiligt ist, Auflagen aussprechen?
Ich persönlich würde ja mal annehmen, daß das Jergen und Messina obläge ... Und zwar so ganz ohne Voraburteil über Deine Vorarbeit und den zu Grunde liegenden Disput. --Elop 03:01, 29. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
  1. Ich hätte gerne Vermittler angefragt, wenn mir den klar wäre, warum Messina eine Vermittlung wünscht; eine entsprechende, bisher leider unbeantwortete Bitte um Klarstellung findet sich weiter oben. Solange aber ich als (vermutlich?) Beteiligter das Problem nicht verstehe, möchte ich niemandem zumuten, sich darin einzulesen.
  2. Die von Messina als Vermittler angefragten Benutzer haben entweder eine Vermittlung abgelehnt oder auf seine Anfrage nicht reagiert; lediglich einen Vorschlag habe ich abgelehnt, da dieser Benutzer bereits in einem gescheiterten VA zwischen Messina und mir als Vermittler tätig war.
  3. Für mich wären sowohl Augensternchen wie auch Yogibaer08720 als Vermittler akzeptabel gewesen. Ich danke ihnen für ihrer Bereitschaft, sich in diesem mMN unklaren Verfahren einzubringen. --jergen ? 18:02, 29. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]
Lieber Elop, Messina hat zwei mal ohne Angabe von Gründen eine Vermittlung abgelehnt. Mein Vermittlungsvorschlag wurde einfach mal gelöscht. Eine vorausgegangene Vermittlung ist gescheitert. Wir Jergen berichtet hat wurden mehrere Vermittler von Messina angefragt die aber abgelehnt haben oder nicht geantwortet haben. Jergen kann nicht mal nachvolziehen warum er überhaupt Beteiligter ist. Was sollen wir bitte deiner Meinung nach noch tun? Was bitte bleibt nun noch über ausser den Fall zu schliessen und die Vermittlung für gescheitert zu erklären? Offen gesagt ist mir so eiN Fall auch noch nicht vorgekommen. Ich bin nun sehr oft an LD´s beteiligt und werde in meinen Fachgebieten auch häufig für eine dritte Meinung angefragt. Nicht immer finde ich eine für beide Seiten befriedigende Lösung, aber das nicht mal eine Gesprächsbereitschaft besteht und der "Gegner" nicht mal genau weiss warum er im Veerfahren drin hängt ist schon sehr ungewöhnlich. Das von Augensternchen vorgeschlagene Vorgehen ist völlig in Ordnung. Laut Hinweise zum VA kann eine Vermittlung nur beginnen wenn alle Beteiligten am Verfahren einverstanden sind. In diesem Fall ist nur der Antragsteller nicht zufrieden, so kkommt nun mal keine Vermittlung zur Stande und das war es dann. --Yogi (Diskussion) 21:28, 30. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]

Rückzug aus dem Verfahren[Quelltext bearbeiten]

Ich ziehe mich hiermit aus dem Verfahren zurück. Wie mehrfach geschrieben, ist mir weiterhin nicht ausreichend klar, warum Messina ein Vermittlungsverfahren eingeleitet hat und welche möglichen Verhaltensänderungen auf beiden Seiten von ihm vorgeschlagen werden. Auf meine mehrfachen Bitten um eine Klarstellung dieser Punkte (u.a. [6], [7], [8]) wie auch auf die gleichlautende Hinweise Dritter dazu (z.B. [9]) hat Messina leider trotz intensiver gleichzeitiger Artikelarbeit nicht reagiert.

Leider entspricht diese Verweigerung einer konstruktiven Mitarbeit genau meinen Befürchtungen zu Beginn des Verfahrens, war doch bereits der vorherige Vermittlungsausschuss zwischen Messina und mir ähnlich unbefriedigend verlaufen. --jergen ? 10:08, 31. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]

Messinas Widerspruch gegen Jergens Abschließen des Verfahrens[Quelltext bearbeiten]

hier Messinas Bearbeitung, ich hole nur mal Messinas Begründung von oben herunter, um das gleich noch zu kommentieren:

Ich möchte diesen Fall neu auflegen und werde nicht die Hoffnung aufgeben mit User:Jergen einen VA auszuhandeln. User:Jergen hat mich jahrelang .... und tut dies im Grunde immer noch. Ich werden einen Vermittler finden, der dieser ...., die mE für mich und das Projekt unzumutbar und unerträglich geworden ist eine Lösung zu finden. Liebe Grüße --Messina (Diskussion) 14:20, 31. Mai 2012 (CEST)[Beantworten]

Messina, ich habe Dir vor ein paar Tagen deutliche Worte auf Deine Diskussion geschrieben: Wie alle Beteiligten wissen können, ist das Stück vom Eisberg, dass aus dem Wasser ragt, weit kleiner als das, was unter der Oberfläche liegt. Das bedeutet für Dich Messina, dass Du die Probleme, die Du mit dem Projekt hast (oder das Projekt mit Dir) auf diese Weise natürlich nicht im Ansatz gelöst bekommen wird. Um mal ein Vermittlungsansatz vorwegzunehmen: Messina, Du wirst hier geduldet. Einzig, weil Du nicht bösartig bist und bisher niemandem etwas getan hast, als allen gehörig auf die Nerven zu gehen. Für ein weiterhin gedeihliches Miteinander hier wünschte ich, dass Du diese Zeilen verstehst. LG, [[Benutzer:Augensternchen|Augensternchen]] 21:32, 2. Mai 2012 (CEST).

Du hast

Der einzige, der sich hier für Dich in's Zeug gelegt hat, ist Elop. Und, ehrlich gesagt, hat er nicht einmal das getan, sondern nur meines und Yogibärs Verhalten kritisiert.

Elop wäre sicher auch ein Vermittler, den Jergen akzeptieren kann, und wenn Elop bereit wäre, die Vermittlung zwischen Euch zu übernehmen, ist das sicher die letzte Chance für Dich, hier einen VA zustande zu bringen. Ich werde gleich noch diese meine Änderung auf Elops Disk vermerken, damit ihm das ganz sicher nicht entgeht. LG, Augensternchen 23:09, 1. Jun. 2012 (CEST)[Beantworten]

Ich würde doch sehr bitten, dass die Socke Augensternchen sich hier nicht die Wahrheit so hindreht, wie sie es wieder einmal möchte. Ihre Vermittlung ist unerwünscht. Das hat Messina deutlich zu verstehen gegeben. Warum halten Sie sich nicht einfach raus, anstatt unnötig weiter Ihren bösen Samen in der Wikipedia zu verstreuen? Außerdem verbitte ich mir Ihre Spekulationen, warum ich nicht auf meiner Disk antworte. Ich hätte gerne ein zweites Mal vermittelt; aber User:Jergen lehnt mich als Vermittler ab, weil er sich wohl weiter an seinem Feindbild Brodkey65 ergötzen möchte. Ich hätte gerne vermittelt; kann aber nicht. MfG, --Brodkey65 (Diskussion) 23:18, 1. Jun. 2012 (CEST)[Beantworten]
Jergen hatte sich darüber beschwert, dass er unter dem Deckmantel eines Vermittlungsausschusses angeprangert werden sollte, woraufhin Drahreg01 begonnen hat, auf Fertigstellung zu drängen. Auch wenn ich damals Drahreg ein wenig zu bremsen versuchte, achte ich Jergens Standpunkt, nicht unbegrenzte Zeit lang angeprangert werden zu wollen. Das ist übrigens auch der Grund dafür, dass ich hier mal eine Frist gesetzt habe, vergleiche[10]. Was mich jetzt ein wenig verwundert ist die Tatsache, dass Du, Brodkey65, im Gegensatz zu Deiner Ankündigung hier doch meinst, kommentieren zu müssen. Aber betrachten wir die Tatsachen: Jergen zieht sich aus dem VA zurück und markiert diesen Text mit (VA-Archiv). Man mag ja der Auffassung sein, dass Yogibär oder ich keine Legitimation haben, hier zu vermitteln (Yogibär) oder Fristen zu setzten (ich), unbestritten ist aber, dass es keine Vermittlung geben kann, wenn einer der Beteiligten das nicht wünscht. Insofern gibt es natürlich gar keinen Grund, Jergens Änderung zu ändern. Messina tat das dennoch, eine Missachtung der sonst von ihr eingeforderten Einhaltung der Regeln. Anstatt das schlicht zu revertieren oder unbeachtet zu lassen, zeigte ich den Weg auf, Elpo als Vermittler zu gewinnen. Das wirfst Du mir jetzt vor? - Brodkey65, Du stehst in dieser Angelegenheit doch an genau der gleichen Position, wie Yogibär und ich: Wir sind hier nicht erwünscht. LG, Augensternchen 00:40, 2. Jun. 2012 (CEST)[Beantworten]
Da Jergen sich aus dem Fall heraus gezogen hat idt die vermittlung automatisch beendet. (siehe regelung zur Vermittlung)--Yogi (Diskussion) 00:19, 3. Jun. 2012 (CEST)[Beantworten]

Da ich angesprochen wurde:

Sollten beide Seiten mit mir als Vermittler einverstanden sein, wäre ich bereit, es zu versuchen. In dem Falle bäte ich Messina indes darum, den bisherigen, in meinen Augen mangelhaft formulierten Antrag zu archivieren und in Ruhe im Benutzernamensraum einen neuen vorzubereiten. Ich könnte mir vorstellen, daß Brodkey dabei gerne mithülfe, vielleicht auch noch andere wohlwollende Benutzer wie z.B. Hans K.

Fest steht, daß dem Vermittler - wer immer das sein wird - nicht die Aufgabe zukäme, überhaupt erst einen akzeptablen und konstruktiven Antrag vorzubereiten. Überdies muß ein Vermittler vorab als solcher akzeptiert werden. --Elop 13:08, 4. Jun. 2012 (CEST)[Beantworten]

Augensternchen Seit Elops Bemerkungen oben sind jetzt zwei Tage und sieben Stunden verstrichen, außerdem 16 Bearbeitungen seitens Messinas, ohne, dass auf Elops Angebot eingegangen worden wäre. Auch hat Messina nicht auf eine der beiden Bitten Elops reaggiert.
Ich komme daher zum gleichem Schluss, wie vor einigen Tagen: Es sieht nicht danach aus, dass hier eine Vermittlung gewünscht wird. Ich setze daher Jergens Wunsch, das hier zu beenden, formaliengerecht wieder ein. LG, Augensternchen 20:31, 6. Jun. 2012 (CEST)[Beantworten]
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