Diskussion:Rhätische Bahn/Archiv/2022
Länge des Rekordzugs
Diese Länge wurde von 1906 auf 1910 Meter geändert. Die RhB nennt jedoch 1906 Meter. Die Länge einer Komposition beträgt gemäss Hersteller 76'432 mm über Kupplung, was rechnerisch tatsächlich 1910,8 Meter ergibt. Nun greifen die Kupplungen aber ineinander. Diese 4 Meter Differenz ergäben bei 25-1 Kompositionen somit eine Differenz pro Kupplungspaar von 8,33 cm. Dies erscheint mir realistisch als Überstand von der Auflage- zur seitlichen Führungsfläche der Kupplung. Also bitte wieder – und zwar in allen Artikeln – die von der RhB genannten 1906 Meter einsetzen. --Хрюша ? ! ? ! 22:18, 30. Okt. 2022 (CET)
Staatsbahn? Really?
Sorry geschätzter Kollege Derkoenig, aber wird aus der RhB durch diesen Beleg wirklich eine Staatsbahn? Das Lok Magazin mag ja eine halbwegs reputable Quelle sein, aber die Definition einer (wohlgemerkt Singular!) Staatsbahn werden auch die nicht auf den Kopf stellen können. Umgangssprachlich vielleicht, aber als Enzyklopädingsbums haben wir ja dann doch einen etwas höheren Anspruch, gelle? Und sorry, aber nach dieser Logik wären ja auch die Steiermärkischen Landesbahnen oder die Chemins de fer de la Corse "Staatsbahnen" (auf ihrem jeweiligen Gebiet). Oder die Hessische Landesbahn, die nicht nur so heißt, sondern zu 100% der namensgebenden Gebietskörperschaft gehört. Oder diverse deutsche Kreisbahnen früher. Das kanns ja dann auch nicht sein. Wenn überhaupt dürfte der Begriff Staatsbahn in Bezug auf die RhB meiner Meinung nach allenfalls in Anführungszeichen auftauchen. BTW hat die RhB ihren angeblichen "Staat" Graubünden ja noch nicht mal im Namen enthalten! Weitere Meinungen? --Firobuz (Diskussion) 21:34, 2. Nov. 2022 (CET)
- Der Begriff ist auch den Quellen übernommen und wird sogar vom Kanton und der RhB auch teilweise genutzt. Der Begriff Staat muss wohl im historischen Kontext betrachtet werden, weil der Kanton sich in seiner Verfassung von 1853–1880 noch als Freistaat Graubünden bezeichnet. Es wäre interessant, wie verbreitet der Begriff Staat bzw. Freistaat in den 1890er-Jahren allgemein noch war und wie oft die RhB damals als Staatsbahn bezeichnet worden ist. Nach Staatsbahn#Ursprüngliche Bedeutung bezieht sich der Begriff auf „Gebietskörperschaften, die als Staat bezeichnet werden“, wie auch zur gleichen Zeit bei den deutschen Länderbahnen. Ein Begriff Kantonsbahn oder Kantonalbahn wird jedenfalls nicht verwendet und die vorherige Formulierung mit der „offiziellen Bahn des Kantons“ find ich auch unglücklich. Alternativ könnten wir die „Staatsbahn“ in Anführungszeichen setzen (wie auf der Kantonswebsite). --Der König (Disk.·Beiträge) 22:57, 2. Nov. 2022 (CET)
- Also mit dem Begriff „Staatsbahn“ in Anführungszeichen hätte ich tatsächlich kein Problem. Dann aber am besten gleich in die Einleitung, also "RhB, auch als Bündnerische „Staatsbahn“ bezeichnet". Denn es ist ja nur eine Bezeichnung, kein Werdegang. Sprich sie wurde nicht 1897 zur Staatsbahn, sie wird nur heute (!) so bezeichnet. D`accord? Und nicht falsch verstehen, ich kenne den Begriff Staatsbahn fr die RhB auch schon seit Jahrzehnten. Ich hätts nur gerne juristisch wasserfest ;-) --Firobuz (Diskussion) 18:11, 3. Nov. 2022 (CET)
- Ist der Begriff damals nicht verwendet worden, sondern erst später entstanden? --Der König (Disk.·Beiträge) 23:01, 3. Nov. 2022 (CET)
- Gute Frage! Aber 1897 gabs ja noch nicht mal die SBB, die wurden ja erst 1902 gegründet. Demnach war das Konstrukt "Staatsbahn" im 19. Jahrhundert in der Schweiz ja noch gar nicht bekannt, anders als etwa in Württemberg, Baden, Bayern oder Preußen. --Firobuz (Diskussion) 08:12, 4. Nov. 2022 (CET)
- Hallo Firobuz. Da liegst du falsch. Offenbar ist dir die 1861 entstandene Bernische Staatsbahn nicht bekannt. Auch die Jura neuchâtelois war eine Staatsbahn.
- Staat bezeichnet in der Schweiz auch heute noch Kantone. So haben diverse Kantone eine Staatskanzlei. Das Wort Kantonskanzlei ist mir noch nie über den Weg gelaufen. In der Romandie wird das Wort l'état sogar häufiger verwendet als in der Deutschschweiz das Pendant. Die Eidgenossenschaft wird als Bund bezeichnet und nie als Staat – das ist den Kantonen vorbehalten.
- Während die Schweizerischen Bundesbahnen vollumfänglich dem Bund gehören, ist nur knapp die Hälfte der RhB-Aktien im Besitz des Kantons Graubünden. Weil der Bund ein wichtiger Eigentümer der RhB ist, ist es angebracht, hier Staatsbahn in Anführungs- und Schlusszeichen zu schreiben. -- Plutowiki (Diskussion) 18:17, 5. Nov. 2022 (CET)
- Gute Frage! Aber 1897 gabs ja noch nicht mal die SBB, die wurden ja erst 1902 gegründet. Demnach war das Konstrukt "Staatsbahn" im 19. Jahrhundert in der Schweiz ja noch gar nicht bekannt, anders als etwa in Württemberg, Baden, Bayern oder Preußen. --Firobuz (Diskussion) 08:12, 4. Nov. 2022 (CET)
- Ist der Begriff damals nicht verwendet worden, sondern erst später entstanden? --Der König (Disk.·Beiträge) 23:01, 3. Nov. 2022 (CET)
- Also mit dem Begriff „Staatsbahn“ in Anführungszeichen hätte ich tatsächlich kein Problem. Dann aber am besten gleich in die Einleitung, also "RhB, auch als Bündnerische „Staatsbahn“ bezeichnet". Denn es ist ja nur eine Bezeichnung, kein Werdegang. Sprich sie wurde nicht 1897 zur Staatsbahn, sie wird nur heute (!) so bezeichnet. D`accord? Und nicht falsch verstehen, ich kenne den Begriff Staatsbahn fr die RhB auch schon seit Jahrzehnten. Ich hätts nur gerne juristisch wasserfest ;-) --Firobuz (Diskussion) 18:11, 3. Nov. 2022 (CET)