Wikipedia Diskussion:Vandalismusmeldung
Letzter Kommentar: vor 1 Tag von Johannnes89 in Abschnitt kein persönlicher Angriff
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kein persönlicher Angriff[Quelltext bearbeiten]
Wahrerwattwurm, ich halte deinen Beitrag vorne für dumm, unlogisch, verquer, abseitig, ahnungslos, unbegründet und verständnislos. Wie fühlst du dich dabei? --Zollernalb (Diskussion) 14:54, 5. Mai 2024 (CEST)
- Ich würde Dir widersprechen. Aber als Person(!) angegriffen fühle ich mich von Dir damit nicht. Weil Du meinen geäußerten Standpunkt durchaus für dumm, unlogisch, verquer, abseitig, ahnungslos, unbegründet und verständnislos halten darfst. --Wwwurm Paroles, paroles 14:59, 5. Mai 2024 (CEST)
- aber du findest, dass man so schon kommunizieren kann und dass das kein Verstoß gegen WP:WQ darstellt? --Zollernalb (Diskussion) 16:04, 5. Mai 2024 (CEST)
- Ich finde – wie Du und hoffentlich (fast) alle anderen Menschen –, dass das Leben und Arbeiten wunderbar wäre, wenn es überhaupt keine ernsthaft strittigen Auseinandersetzungen und keine tatsächlichen wie empfundenen Verbalangriffe gäbe, wir weder VM noch WiWa noch WQ benötigten. Die Lebenserfahrung hat mich aber gelehrt, dass es nicht nur Engel gibt. Und wogegen ich mich wehre, ist, dass KPA und WQ als „Allzweckwaffe“ gegen jegliche Kritik angeführt werden. Sicher nicht nur mir ist es nämlich wichtig, zu differenzieren und abzuwägen, statt automatisch dem „Haltet-den-Dieb-Rufer“ zu glauben. --Wwwurm Paroles, paroles 16:44, 5. Mai 2024 (CEST)
- Die VM erfolgte wegen PA. Und damit, dass ein gegen ein *Argument* gerichtetes "dumm" etwas anderes ist als ein Angriff gegen eine Person, hat Wahrerwattwurm völlig recht. Das muss man unterscheiden können. Auch ich schreibe mal dumme Dinge, das darf man auch entsprechend kritisieren. Der, der mir gegenüber solche Ausdrück benutzt, riskiert aber ein heftiges Echo, falls er sachlich mit dieser harschen Kritik danebenliegt.
Höflich ist diese Ausdrucksweise sicherlich nicht, und selten hilfreich, aber eben kein PA. Und man kann nicht jede Unhöflichkeit auf VM behandeln. --Global Fish (Diskussion) 16:25, 5. Mai 2024 (CEST)
- Gudn Tach!
- Ich habe als erstes Zollernalbs Kommentar gesehen und wollte ihn mit Verweis auf WP:WQ schon entfernen, hab mir aber dann doch erst noch die zugehörige VM angeschaut und dann auch verstanden, worum es Zollernalb geht.
- Ich stimme der Entfernung durch user:Count Count ausdrücklich zu und halte es ebenfalls für problematisch, Aussagen wie "Deine Argumentation ist einfach dumm" nicht in den meisten Kontexten als persönlichen Angriff zu sehen und zumindest als WP:WQ-Verstoß.
- Vielleicht wird es deutlicher, wenn man die Adjektivierung durch sowas wie "strunzdumm", "dumm wie Brot", "debil" oder schlimmeres ersetzt?
- Selbstverständlich findet auch normalerweise eine gewisse Übertragung auf den Urheber einer Aussage statt ("dumm ist der, der dummes tut"), was Kritik ja mitunter so schwierig macht, zumal es keinen klaren Konsens bzgl. der Trennlinie gibt und manchen Leuten die Trennung leichter fällt als anderen.
- Wwwurm, selbst wenn du da diese klare Trennung glaubst ziehen zu können, solltest du das nicht von allen anderen erwarten. Gleichzeitig sollte auch jemand konträres, der praktisch keinen Unterschied zwischen "Du bist dumm" und "Du hast was dummes gesagt" sieht, dies nicht verallgemeinern, sonst wird inhaltliche Kritik wirklich sehr schwierig.
- Maßgeblich sollte in vielen Fällen sein, wie beleidigend bzw. nicht-beleidigend eine ungefähr durchschnittliche Person etwas ansieht. Insb. im Hinblick auf Sanktionen ist außerdem relevant, ob die "angeklagte" Person etwas auch herabwürdigend meinte.
- Das lässt uns immer noch Spielraum, aber deutlich weniger, als wenn wir nur unser eigenes Empfinden als Maßstab anlegen.
- -- seth (Diskussion) 16:20, 5. Mai 2024 (CEST)
- siehe auch User:Gardini/Grundriss der VM-Administration#Merkmale eines persönlichen Angriffs, auch verhaltensbezogene Äußerungen, die nicht unmittelbar auf die Person zielen, können unter Umständen einen persönlichen Angriff darstellen.
- Es ist übrigens eine Sache, die gemeldet Aussage nicht als PA zu werten (zumal sie als Reaktion auf eine ebenfalls schon nicht völlig freundliche Äußerung des Melders erfolgte), aber die Entfernung war gemäß WP:DISK#10 iVM WP:WQ und auch per WP:DISK#11 völlig korrekt. --Johannnes89 (Diskussion) 16:52, 5. Mai 2024 (CEST)
- siehe auch User:Gardini/Grundriss der VM-Administration#Merkmale eines persönlichen Angriffs, auch verhaltensbezogene Äußerungen, die nicht unmittelbar auf die Person zielen, können unter Umständen einen persönlichen Angriff darstellen.
- aber du findest, dass man so schon kommunizieren kann und dass das kein Verstoß gegen WP:WQ darstellt? --Zollernalb (Diskussion) 16:04, 5. Mai 2024 (CEST)