Benutzer Diskussion:Hozro

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Einladung zum Pfalztreff am Samstag, 16. September 2023 um 18:00 Uhr

Hallo Hozro! Hiermit möchten wir Dich herzlich zum nächsten Pfalztreff am Samstag, 16. September 2023 um 18:00 Uhr im Restaurant „Blaue Adria“ in der Alten Ixheimer Str. 19 in Zweibrücken einladen. Vorher wäre ein Besuch des Zweibrücken Fashion Outlet oder der sehenswerten Innenstadt von Zweibrücken möglich (bitte Präferenz mitteilen!). Wir würden uns freuen, wenn Du kommen würdest! Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 21:39, 13. Aug. 2023 (CEST)

Nationalsozialistisches Fliegerkorps

Hallo, Hozro!

Es geht auch höflicher, als einfach nur zu löschen, verbunden mit einem unterschwelligen Vorwurf. Gebildete Menschen suchen das Gespräch.

Das Werk habe ich nicht eingestellt, weil es sich um eine NS-Propagandaschrift handelt, sondern weil es - unabhängig davon - eine historische Quelle darstellt, die wir wahrnehmen müssen, wie viele andere Schriften aus jener Zeit auch. Laß uns doch gemeinsam eine Möglichkeit finden, in dem Artikel auf diese Schrift und ihren nicht zu bezweifelnden Informationsgehalt hinzuweisen, beispielsweise durch einen eigenen Unterpunkt innerhalb der Literaturangaben. Was hältst Du davon? Gruß, --Hans Platte (Diskussion) 08:16, 27. Apr. 2024 (CEST)

Hallo, da gibt es wenig zu diskutieren. Das ist weder als Literaturangabe noch als Quelle für den Artikel geeignet. WP:LIT und WP:Q ist da völlig eindeutig. Es mag Themen geben, wo man das etwas lässiger handhaben kann, Nationalsozialismus gehört definitiv nicht zu diesen Themen. Dass zum NSFK immer noch keine brauchbaren Veröffentlichungen zu finden sind, ändert nichts -- Wikipedia frisst nicht zur Not Fliegen oder noch schlimmeres. Gruß *Hozro (Diskussion) 10:31, 27. Apr. 2024 (CEST)

Hallo, Hozro!

Deine Einlassungen zeigen an, daß Dir das in Rede stehende Werk nicht bekannt ist. Ansonsten wüßtest Du, daß jede zukünftige (wissenschaftliche) Abhandlung über das NSFK sich unter anderem auf diese Quelle wird beziehen müssen, da in ihr – natürlich aus NS-Perspektive – (Vor-)Geschichte, Ideologie und vor allem Aufbau und Organisationsstruktur des NSFK geschildert sind. Schon daher ist eine von Dir behauptete Eindeutigkeit bei WP:LIT und WP:Q so gar nicht gegeben. Im Übrigen wird in den Einzelnachweisen des Artikels reichlich aus NS-Literatur zitiert resp. darauf Bezug genommen. Noch einmal also meine Einladung, gemeinsam zu überlegen, wie wir die Existenz dieser zweifellos existierenden Quelle in den Artikel einbauen können. Gruß, --Hans Platte (Diskussion) 09:07, 28. Apr. 2024 (CEST)

• "Dir das in Rede stehende Werk nicht bekannt ist": Falsch. Ich kann googlen.
• Zukünftige Forschung wird wahrscheinlich auf das Buch zurückgreifen, ja. Nur hat das nix mit Wikipedia zu tun. Forschung findet nicht in Wikipedia statt. Und Leut aus der Forschung soll(t)en sich nicht an Wikipedia halten.
• Was unter Literatur und Weblinks steht, ist eine Empfehlung an die Leserschaft, die sich weitergehend informieren will. Nazis lügen, heute wie damals. Ohne, dass diese Lügen immer offensichtlich sind. Insofern können solche Veröffentlichungen nie allgemein empfohlen werden.
• "Im Übrigen wird in den Einzelnachweisen des Artikels reichlich aus NS-Literatur zitiert": Der Artikel ist schlecht. Das ist kein Grund, ihn noch schlechter zu machen, eher ein Grund, ihn rabiat einzukürzen.
• Was ich hier skizziere, ist weithin Konsens in Wikipedia. Was du willst, ist völlig abseits davon. Insofern gibt es nichts zu diskutieren.

Gruß *Hozro (Diskussion) 07:56, 29. Apr. 2024 (CEST)

Ja, das ist weitgehender Konsens bei Wikipedia und vor allem auch ganz klar in unseren Regeln festgelegt, die sich eben nicht nach Gutdünken auslegen lassen. Als Historiker sollte man wissen, dass Quellen für Geschichtswissenschaftler, die diese auswerten, noch lange keine Quellen für uns Wikipedianer bei enzyklopädischen Artikeln hier sind. Das ist hier unerwünschte WP:Original Research und ihre Zulassung würde für die Wikipedia unterm Strich größeren Schaden als Nutzen bewirken - hier arbeiten anonyme Nicks, deren Qualifikation und Interessen wir nicht wirklich kennen, ein Wissenschaftler steht in seinem realen Leben für seine Forschungen/Veröffentlichungen mit seinem Namen/seinem Renommee ein. Von dem Schaden, der durch NS-affine Literatur gerade im Themenbereich NS/II.WK angerichtet wurde war und ist immens. Das erlebe ich seit über 15 Jahren. Wenn man jede „zweifellos existierenden Quelle“ in die Artikel einbauen würde, wäre das unverantwortlich und für eine Argumentation wie „Im Übrigen wird in den Einzelnachweisen des Artikels reichlich aus NS-Literatur“, habe ich genau null Verständnis. Grüße -- Miraki (Diskussion) 09:21, 29. Apr. 2024 (CEST)