Diskussion:Alkohol

Alkohol als Suchtmittel, Droge, Wirtschaftsprodukt

Ich wollte hier etwas über Produktionsdaten erfahren...

Fragen:

• Warum steht die umseitige Linkliste nicht unter Alkohol (Begriffsklärung)?
• Warum findet man hier nichts zu Alkohol als Suchtmittel bzw. Droge?
• Warum findet man hier nichts zu Alkohol als Wirtschaftsprodukt? (Mengen, Export/Import, Produktion, Konzerne, Umsatz, Gewinne, soziale Kosten)

Wie können wir das verbessern? Hier unter "Alkohol" gab es mal einen richtig informativen Artikel... - wo findet man diese Inhalte jetzt? Gruss, --Markus (Diskussion) 14:28, 4. Jan. 2021 (CET)

@Markus Bärlocher: wie du an der Box unten im Artikel sehen kannst, ist dies hier eine Begriffserklärungsseite. Der richtig informative Artikel wurde auf das korrekte Lemma Ethanol verschoben (siehe erster Aufzählungspunkt: die chemische Verbindung Ethanol, auch Äthylalkohol), denn dieser Stoff aus der chemischen Gruppe der Alkohole ist das, was der normale Verbraucher landläufig als Alkohol bezeichnet. Gruß --Bert (Diskussion) 01:36, 7. Jan. 2021 (CET)

Ja, genau das ist ja meine Kritik: Unter Alkohol verstehen gefühlt 90% der Leser ein Suchtmittel bzw. beschönigend ein "Genuss"-Mittel. Nur wenige Menschen haben studiert, und die Wenigsten sind Chemiker. Deshalb empfehle ich, die BKL als solche im Lemma Alkohol (Begriffsklärung) zu nennen. Und das Lemma hier für das Suchtmittel, dessen Gewinnung und industrielle Produktion, die wirtschaftlichen, steuerlichen und sozialen Kosten etc. zu verwenden. Vielleicht kennst Du diesen ARD-Beitrag schon: Alkohol global? Ethanol und dessen Chemie und Anwendung zum Verdünnen und Reinigen und so weiter etc. kann man gern passend weiterhin dort behandeln. Gruss, --Markus (Diskussion) 16:13, 26. Jan. 2021 (CET)

Auf die Gefahr, dass ich mich hier wiederhole, der korrekte Begriff für das, was Du als Alkohol bezeichnest ist Ethanol, Ethylalkohol oder auch Äthylalkohol. Das ist aber nur eine mögliche Verwendung des Begriffs Alkohol, deswegen ist die BKL hier nmM korrekt. Jeder Wikipedia-Leser, der das Suchtmittel Alkohol sucht, sollte eigentlich in der Lage sein, durch einen weiteren Klick auf die chemische Verbindung Ethanol, auch Äthylalkohol zum gewünschten Artikel zu gelangen.

Übrigens im Duden steht unter Alkohol:

1. organische Verbindung mit einer oder mehreren Hydroxylgruppen

2. brennbare, brennend schmeckende, desinfizierende Flüssigkeit; Ethanol, Spiritus

3. Ethanol enthaltendes Getränk; geistiges (3) Getränk

Das Suchtmittel sucht man dort völlig vergebens. Gruß --Bert (Diskussion) 17:50, 26. Jan. 2021 (CET)

Ich versuche es nochmal neu, als Use case:

Benutzer (ich) sieht eine beindruckende ARD-Doku "Alkohol global".

Möchte gern ein paar Fakten nachschlagen zu "Alkohol" als Wirtschaftsprodukt (Mengen, Export/Import, Produktion, Konzerne, Umsatz, Gewinne, soziale Kosten).

Klickt in Wikipedia auf Alkohol.

Landet auf einer BKL mit den Auswahlmöglichkeiten Ethanol, Getränk, Alkohole und anderen.

Da er sich nicht für Getränke interessiert - dort geht es um "Tee mit Zitrone" (Bild) , aber weiss, dass die chemische Bezeichnung "Ethanol" ist, versucht er es dort.

Ethanol

In der Einleitung kommen zuerst die Chemiker zu Wort: im ersten Satz ein Link Alkohol (der aber eine Sackgasse ist). Im zweiten Satz geht es um Sucht (zu allgemein) und um einzelne Sorten (zu spezifisch) - aber ja, vielleicht steht im Artikel mehr (weiters geht es um Lösungsmittel, Dewsinfektion und Kraftstoff).

Weiter im Inhalt: Systematik, Geschichte, Vorkommen: negativ. Unter "Herstellung" ein Kapitel "Produktionsmengen. Da stehen zauch Zahlen (2005) und in DE wird nach "Getränkealkohol und als Alkohol für chemisch-technische Zwecke" unterschieden (wobei nicht klar ist, ob jetzt Getränk oder Alkoholinhalt gemeint ist). Aber über Produktionsmengen erfährt man nichts, weder aktuell, noch im Verlauf, noch über Anteile und deren Verlauf.

Unter "Eigenschaften" findet man nichts zum Suchtpozenzial, zu Giftigkeit, Notfallmassnahmen, Entgiftung, Wirkung auf Psyche, soziales Verhalten, zu gesundheitlichen, wirtschaftlichen und gesellschaftliche Schäden oder so.

Unter "Verwendung" werden drei Produktgruppen unterschieden (waren es in der Einleitung nicht mehr?!): alkoholische Getränke (ah, Getränke gab es weiter oben schon...), Rohstoff für die chemische Industrie, Energieträger - die aber, bis auf Kraftstoffe, in den Unterkapiteln nicht mehr vorkommen.

Die "Leselust" schwindet...

Da blitzt unter "Biologische Bedeutung" - was auch immer das sein soll, bei Ethanol - ein Hauptartikel-Link auf Alkoholkonsum... Vielleicht ist das ja der gesuchte Pfad zu Alkohol... - aber wieso unter "biologisch"? und wieso erst im letzten Viertel? - Im Text steht dann aber nicht wirklich etwas, das mit dem Konsum zu tun hat, sondern wie Alkohol aufgenommen und abgebaut wird, und dass man einen Kater bekommen und betäubt werden kann.

Ganz zuletzt dann "Toxikologie"... Da gibt es zwar Links zu Alkoholismus und sogar zu Alkoholpsychose (interessant, was ist das? kam im Film nicht vor) - aber beschrieben oder gar erklärt wird nichts.

Fazit: Ethanol ist nicht das, was man zu "Alkohol" wissen will...

ok - dann also wieder zurück zur BKL → Getränke...

Getränke

Dort sind "Alkoholische Getränke" aber nur ein Kapitel zwischen "Systematik" und "Alkoholfreie Getränke" und einer (unsinnigen) "Liste von Getränken".

Am Anfang wird auf einen Hauptartikel Alkoholkonsum verwiesen (war das nicht euch ein Link bei "Ethanol"?) - aber im Text finde ich nicht wirklich etwas das den Konsum beschreibt oder erklärt:

Im Text steht, dass die Getränke "Trinkalkohol" enthalten, mit Link auf Ethanol - aber da war ich ja schon - und dass man bei Lebensmitteln einfach von Alkohol spricht - aber da komme ich ja schon her (Zirkelschluss)...

Im Text kommt auch Alkoholkrankheit vor (ob das das Gleiche ist wie Alkoholismus bei "Ethanol"?) - aber ansonsten gibt der Text nicht viel her. Und Produktionszahlen gibt es hier im Text keine.

Frust... Vielleicht habe ich ja einen Link bei Alkohol übersehen...?

Nein, da kommt nur noch ein uralter Spielfilm (1920) und ein Lied vorn Grönemeyer ohne Artikel. - Warum ist dort die Doku der ARD eigentlich nicht drin? → ToDo!

Liste aller Artikel mit "Alkohol" im Titel

Ah - Siehe auch - da gibt es noch eine

• Liste aller Wikipedia-Artikel, deren Titel mit Alkohol beginnt - dort finde ich wahrscheinlich das wonach ich suche...!

Es gibt 111 Alkohol-Artikel...!!!

Nein - die 111 beginnen mit "Alkohol". Trinkalkohol ist also beispielsweise nicht in der Liste (übrigens auch eine Sackgasse bzw. ein Zirkelschluss, führt zu wieder Ethanol... Auch Weinalkohol, Fettalkohol oder Wachsalkohol (was es alles gibt...!) sind nicht in der Liste.

Die Liste ist unerschöpflich! - Soll ich jetzt alle lesen?

Oder nach Teilworten suchen? Absatz? Produktion(-smenge)? negativ...

Verstehst Du jetzt ein Bisschen, dass ich besorgt bin, wie in WP mit einer der grössten Volskrankheiten umgegangen wird?
Und wieso ich das Lemma Alkohol gern gemeinsam mit interessierten Autoren mit Inhalt füllen möchte?
Gruss, --Markus (Diskussion) 21:20, 27. Jan. 2021 (CET)

Okay, ich habe verstanden, dass ein Teil der Informationen, die Du sucht, in der WP bisher nicht vorhanden sind. Aber es steht dir doch frei, das, was du nicht findest z. B. unter Ethanol#Produktionsmengen, Alkoholkrankheit oder Alkoholismus zu aktualisieren oder zu ergänzen (wobei freie Informationen zu Konzerne, Umsatz, Gewinne, soziale Kosten wohl nur schwer zu finden sein werden). Wikipedia:Sei mutig Ein Abschnitt Physiologie oder Physiologische Effekte wäre z. B. sinnvoll, um das von dir Gesuchte, zu Suchtpotential, Entgiftung, Notmassnahmen, etc. unter Ethanol zu ergänzen. Ebenso kannst Du natürlich sinnvolle Weiterleitungen einrichten, damit andere Leser die Informationen leichter finden. Einzig, das muss nicht auf dieser Begriffserklärungsseite zu Alkohol sein (s. Duden). Gruß --Bert (Diskussion) 01:19, 29. Jan. 2021 (CET)

Klar Bert, kann man alles machen. Vorher wäre m.E. aber zu klären, weshalb dies bisher nicht erfolgt ist. Es ist bekannt, dass in der Gesellschaft das Thema "Sucht" tabuisiert wird. Und da Wikipedianer ja auch dieser Gesellschaft angehören, könnte es ja sein, dass wir ebenfalls diesem Tabu unterliegen? und dass es - so wie von mir oben vermutet - System hat, dass unter Alkohol hier nur eine BKL steht, und die Links ganz direkt gezielt ins Leere führen? Ja, ich möchte das gerne ändern... Hilfst Du mit? Gruss, --Markus (Diskussion) 10:55, 17. Feb. 2021 (CET)