Diskussion:Liste der Fußballspiele zwischen Club Atlético Peñarol und Club Nacional de Football

KALP-Diskussion vom 19. - 29. Juli 2012 (Informative Liste)

Die Liste der Fußballspiele zwischen dem CA Peñarol und dem Club Nacional de Football umfasst alle Pflicht- und Freundschaftsspiele zwischen den ersten Herrenmannschaften der beiden erfolgreichsten Fußballvereine Uruguays, dem Club Atlético Peñarol sowie dem Club Nacional de Football. Beide sind – wie auch die große Mehrzahl der anderen uruguayischen Fußballvereine – in der Landeshauptstadt Montevideo beheimatet.

Das älteste Fußballderby außerhalb des Vereinigten Königreichs, das regelmäßig halb Südamerika elektrisiert. Ich habe die Liste vor genau drei Monaten nach eingestellt und denke, dass sie alle erforderlichen Kriterien erfüllt. Die 513 Spiele sind vollständig und übersichtlich – teilweise mit Nebenbemerkungen – aufgeführt und am Ende finden sich noch drei Tabellen mit interessanten Statistiken rund um das Clásico. Zum sicher aufkommenden Einwand, das Gelb-Blau der Hintergrundfarbe würde die Tabelle in ein quietschiges Ding der Unmöglichkeit zu verwandeln, sei kurz gesagt, dass die Farben meiner Meinung nach dezent genug sind, um sich nicht aufzudrängen und zudem bei einer solch langen Liste wesentlich zur besseren Übersicht beitragen, was die Wappen allein nicht schaffen würden. --Florean Fortescue (Diskussion) 00:03, 19. Jul. 2012 (CEST)

•  Informativ auf jeden Fall, obwohl ich selbst nicht ganz verstehe, was ich damit anfangen soll. Dafür fehlt mir wohl etwas die Begeisterung für die Fußballvereine Uruguays. --Alberto568 (Diskussion) 15:52, 19. Jul. 2012 (CEST)

 Abwartend, da folgendes noch behoben werden sollte: Eine der Spalten Heim und Gast ist überflüssig, denn die Gastmannschaft kennt man, wenn man die Heimmannschaft kennt, und umgekehrt.  Ok Für die Zeilenhintergründe fehlt eine Legende.  Ok Die Spalte Besondere Vorkommnisse sollte linksbündig sein.  Ok Die Namensspalten der Tabellen in Individuelle Rekorde sollten nach Nachnamen und nicht nach Vornamen sortieren.  Ok --Stegosaurus Rex (Diskussion) 14:49, 20. Jul. 2012 (CEST)

Danke für deine Anmerkungen. Sind nun größtenteils umgesetzt. Bei den beiden Namenlisten ergab sich allerdings ein kleines Problem: Jene Zeilen mit rowspan zerhaut es beim Sortieren völlig. Da wechseln dann sämtliche Angaben munter in den Zellen hin und her, was ja auch nicht der Sinn der Sache sein kann. Da ich mich mit Formatierungen eher mäßig auskenne, wäre ich dankbar, wenn jemand mit etwas mehr Ahnung dort man kurz Hand anlegen könnte. Was die Heim- und Gastspalten angeht, habe ich mich an dieser informativen Liste orientiert. Du hast Recht: Eine von beiden ist im Grunde überflüssig, aber sie tut da ja eigentlich auch niemandem weh. Der Vollständigkeit halber lasse ich sie drin. --Florean Fortescue (Diskussion) 00:10, 21. Jul. 2012 (CEST)

 Informativ, aber die Kritik an der Gast-Spalte teile ich: Sie bläht den Artikel nicht nur unnötig um 12 KB auf, sondern erschwert auch die Anzeige auf kleinen Displays (Smartphone / Tablets). Ich habe sie deshalb mal herausgenommen. --Tkarcher (Diskussion) 15:12, 23. Jul. 2012 (CEST)

Ok danke. Wenn das mehrere so sehen, ist sie ja vielleicht wirklich verzichtbar. --Florean Fortescue (Diskussion) 00:21, 24. Jul. 2012 (CEST)

Mittlerweile, nachdem alle Verbesserungsvorschläge umgesetzt sind, kann ich mit  Informativ stimmen. Noch eine kleine Idee: Es sollte unter der Tabelle noch ein Datum mit dem aktuellen Stand genannt werden, damit sich der Leser nicht immer fragt, ob das letztgenannte Spiel auch wirklich das aktuellste ist.  Ok --Stegosaurus Rex (Diskussion) 14:54, 26. Jul. 2012 (CEST)

Gute Idee. Ich habe das Datum jetzt allerdings über die Tabelle gesetzt. Allerdings wird allein durch die Angabe Stand: 27. Juli 2012 ja noch nicht klar, „ob das letztgenannte Spiel auch wirklich das aktuellste ist“. Dazu müsste man schon noch zusätzlich etwas schreiben wie beispielsweise Das bislang letzte Clásico fand am 20. Mai 2012 statt. Die Durchnummerierung und der explizite (natürlich immer zu aktualisierende) Satz Seit dem ersten Aufeinandertreffen beider Klubs im Sommer 1900 wurden in verschiedensten Wettbewerben insgesamt 513 Partien ausgetragen [...] in der Einleitung sollten das aber im Grunde auch deutlich machen. Beste Grüße --Florean Fortescue (Diskussion) 08:54, 27. Jul. 2012 (CEST)

Ich provoziere jetzt mal ein bißchen: wozu braucht es diesen Artikel? Die relevanten Tatsachen, nämlich dass das Derby wichtig ist, werden nur behauptet ("immensen gesellschaftlichen Stellenwert" "Land traditionell spaltet" "in seiner Bedeutung nur mit den argentinischen Superclásicos zwischen CA Boca Juniors und CA River Plate vergleichbar"). Es mag ja alles sein, aber es fehlen Nachweise, Belege, Indizien. Auch die Rivalität aufgrund der Herkunft (Engländer - Urus) kann sein, spielt das aber heute noch eine Rolle? Derzeit ists zwar ganz fleißig und nett, aber das Entscheidende fehlt... --195.200.70.54 18:27, 26. Jul. 2012 (CEST)

Du provozierst nicht. Das ist ja eine durchaus berechtigte Frage. Allerdings sind das meines Erachtens zwei verschiedene Paar Schuhe. Zum einen fragst du, ob die Liste überhaupt eine Relevanz hat. Gut, dass ich diese Frage mit ja beantworte, wirst du dir denken können. Ich wüsste nicht, warum sie neben all den anderen Listen zu Fußballderbys keine Existenzberechtigung haben sollte – gerade auch in Hinblick auf die Bedeutung der Spiele für die Fans in Uruguay, wenn wir selbst Artikel über beispielsweise das Frankenderby oder das Münchner Stadtderby, denen national betrachtet ja nun kaum eine sonderliche Aufmerksamkeit zukommt. Zum anderen spricht du fehlende Referenzierungen an. Da kann ich gerne nochmal schauen, was ich belegen kann. Allerdings: Wenn man sich nur mal ein klein wenig mit dem (gesamt-)amerikanischen Fußball beschäftigt, weiß man, dass diese „Behauptungen“ mitnichten aus der Luft gegriffen sind. Zudem möchte ich darauf hinweisen, dass auch Sätze wie „Die Rivalität zwischen Dortmund und Schalke ist historisch gewachsen und Teil der jeweiligen städtischen Folklore geworden. Sie geht damit weit über den eigentlichen sportlichen Wettkampf hinaus.“ (Revierderby) oder „Die Begegnung der beiden Klubs ist zusammen mit Old Firm, dem Glasgower Stadtderby und dem El Clásico wohl das bekannteste Derby der Sportwelt. Einen besonders hohen Stellenwert hat die Begegnung für die Fans der beiden Lager. [...] Die beiden Clubs stammen aus der Hauptstadt Argentiniens, Buenos Aires. Ursprünglich haben die beiden Klubs denselben Ursprung, den Hafenort La Boca, der von italienischen Einwanderern gegründet wurde. Daher sprechen die Fanlager bis heute dieselbe Sprache, einen italienischen Dialekt. Durch den Umzug von River Plate in den 1930er Jahren in das Reichenviertel Nuñez entstand die große Rivalität. Fortan galten die River-Fans als die Reichen, die Boca-Anhänger als die Armen. Die Boca Juniors hielten dem Arbeiterort La Boca, wo der Klub 1905 schon von italienischen Einwanderern gegründet wurde, bis heute die Treue. Die Superclásicos versetzen ganz Argentinien in einen Ausnahmezustand. In Kneipen, Büros und Fernsehsendungen wird sich angeregt über das Derby unterhalten.“ (Superclásico) nicht belegt sind – auch auf die Gefahr hin, dass du nun argumentieren magst, dass diese Artikel ja auch nicht um eine Auszeichnung kandidieren. (Anmerkung: Sind diese Artikel dann eigentlich in deinen Augen relevant?) Also wie gesagt, ich suche nochmal Belege, finde aber, dass man allgemein bekannte Tatsachen nicht nur um der Referenzen Willen referenzieren müsste. Beste Grüße --Florean Fortescue (Diskussion) 08:54, 27. Jul. 2012 (CEST)

 Informativ, aus meiner Sicht eine gute Liste mit einer gelungenen Einleitung. --Laps 08:42, 27. Jul. 2012 (CEST)

Der Artikel in dieser Version ist eine Informative Liste. Archiviert von WP:KALP. --Vux (Diskussion) 20:43, 30. Jul. 2012 (CEST)