Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sizilien

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Kategorie:Burg in Sizilien

enthält derzeit neun Artikel und den Hinweis, daß auch in Ortsartikeln von Burgen die Rede sein könnte. Aus byzantinisch-normannischer Zeit sind über 130 belegt, für die Zeit vom Beginn der normannischen Eroberung bis gegen 1500 sind es 302, da gibt es natürlich Überschneidungen. In etwa entspricht das den meist roten Links in Liste von Burgen und Schlössern in Italien, wo auch Zisa unc Cuba blau erscheinen. Aber Castello ist eben auf Italienisch für beides in Gebrauch. Ich bin unlängst wieder über Castello Mussomeli gestolpert und habe dann mal meine Bücher hier in Palermo durchmustert und bin auch fündig geworden. Ich habe mich gefragt, ob man nicht in einem ersten Schritt WLs auf entsprechende Abschnitte in Ortsartikeln anlegen sollte, die WLs könnten ja dann sukzessiv zu Artikeln ausgebaut werden. Man sollte die WLs dann auch kategorisieren. Bei Carini z.B. gibt es einen kleinen Absatz zum Kastell, das wäre so ein Beispiel. Vielleicht können wir ja das Projektgeschehen aus dem Lockdown herausbringen … --Enzian44 (Diskussion) 05:58, 25. Jun. 2020 (CEST)

Hallo Enzian44, kannst du vielleicht am Beispiel von Mazzarino mal zeigen, was du meinst? --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen! 12:25, 29. Jun. 2020 (CEST)

Im Falle von Mazzarino würde Castelvecchio (Mazzarino) auf Mazzarino#Geschichte weiterleiten, wo der Namen und ein Hinweis darauf, daß die Burg im 17. Jahrhundet aufgegeben wurde, einzufügen wäre. Grundlage des Burgartikels wäre: Daniela Vullo: Mazzarino. In: Ferdinando Maurici (Hrsg.): Castelli medievali di Sicilia. Guida agli itinerari castellani dell‘isola. Regione Siciliana, Assessorato dei beni culturali ambientali e della pubblica istruzione, Palermo 2001, S. 146 (italienisch, mit einer Luftaufnahme). . Zur Geschichte des Kastells gibt es Nachrichten seit dem 12. Jahrhundert, zur Baugeschichte seit dem 14. Jahrhundert (Erweiterung eines existenten Baus). Alternativ könnte man im Artikel den Terminus Castelvecchio einfügen und rot auf Castellvecchio (Mazzarino) verlinken. --Enzian44 (Diskussion) 22:01, 29. Jun. 2020 (CEST)

Die erste Lösung (kategorisierte Weiterleitung) würde ich wählen, wenn im Ortsartikel die Burg tatsächlich schon beschrieben ist, möglichst in einem eigenen Kapitel. Wenn sie wie bei Mazzarino nur kurz im Geschichtsteil erwähnt wird, würde ich die zweite Lösung bervorzugen. Wenn man schon extra etwas schreiben muss, lieber gleich in einem eigenen Artikel. Die Rotlinbks kann man dann auch gleich in Wikipedia:WikiProjekt Sizilien/Artikelwünsche eintragen, da kommt zwar nicht viel bei raus, manchmal aber doch etwas. --bjs 16:24, 27. Jul. 2023 (CEST)

Das ist ja wie beim TÜV. kaum tippt man irgendwo mit dem Finger aufs schön lackierte Blech, bricht man durch den Rost. Castelvecchio (Mazzarino) heißt laut it-wiki "U Cannuni" und ist unter diesem Namen nochmal extra in der Liste. Oder gibt es zwei Burgen dieses Namens?

In einem ersten Schritt würde ich erst mal diese Liste überarbeiten und auf Vordermann bringen. Mir gefällt Latium als Vorbild. Hinter jeder Burg den Ort (bracucht m.E. nur beim ersten Vorkommen verlinkt zu sein) und die Lage. Mehr würde ich in dieser Überblicksliste nicht unterbringen.

In einem zweiten Schritt kann man dann die Ortsartikel durchgehen und dort Rotlinks einbauen oder, wenn die Burg dort beschrieben ist, eine Weiterleitung von dem Burglemma aus anlegen.

Als nullten Schritt habe ich die Weiterleitung Liste von Burgen und Schlössern in Sizilien angelegt und in die entsprechenden Sizilienkategorien eingehängt. Grüße --bjs 14:37, 31. Jul. 2023 (CEST)

U Cannuni klingt ja schön sizilianisch, aber ich halte mich da an die oben zitierte Literatur (den Band nehme ich aber jetzt nicht mit nach Bamberg). Es gibt nur eine Burg in Mazzarino, it:wp halte ich prinzipiell für unzuverlässig. Ich werde aber die Burgen im Auge behalten, in Bamberg habe ich nur Ferdinando Mauricis Castelli medievali in Sicilia (byzantinisch-normannische Zeit), das wäre schon mal eine wissenschaftliche Grundlage für den Abgleich der Liste. --Enzian44 (Diskussion) 22:10, 31. Jul. 2023 (CEST)

it:wp nennt die Burg einfach Castello di Mazzarino, Castelvecchio kommt da nicht vor, ist das eine nachträgliche spätere Bezeichnung? Und da soll es nicht im Ort Mazzarino, aber auf dem Gemeindegebiet zwischen Mazzarino und San Cono noch eine Burg geben, Castello di Garsiliato oder Grassuliato.

byzantinisch-normannisch ist schon einmal ein Anfang, aber es gibt wohl auch viele castilli svevi aus der Stauferzeit.

Als Alternative gäbe es die Möglichkeit, die Liste aus der Italienliste auszugliedern und zu einer Tabelle auszubauen (Wie die Liste von Flüssen in Sizilien), wo man zu den einzelnen Burgen noch mehr Details (z.B. Bauzeit, Erhaltungszustand usw.) und ein Bild angeben kann, siehe z.B. Liste von Burgen und Schlössern in Oberbayern. Wäre das wünschenswert? --bjs 22:33, 31. Jul. 2023 (CEST)

Castelvecchio und Castellazzo sind die Ortsbezeichnungen der beiden Burgen, das erste wird unter Mazzarino eingeordnet, das andere unter Garsiliato (in der oben genannten Literatur auf S. 142), auch wenn es heute im Gebiet von Mazzarino liegt, wenn auch in einiger Entfernung südöstlich. Insofern hatte ich das übersehen, wobei Garsiliato bei Idrisi erwähnt wird, während die historischen Nachrichten für das castrum Mazarini später und spärlicher sind. Richtige Neugründungen in der Stauferzeit sind relativ selten, jedenfalls in Sizilien. Tabelle wäre nicht schlecht, ich kann mich da aber frühestens im September mit beteiligen. Heute geht es nach Bamberg … --Enzian44 (Diskussion) 09:21, 2. Aug. 2023 (CEST)

Dann gute Reise! Mit dem Auslagern warte ich dann noch etwas. Vieleicht kannst du dort auf der Diskussionsseite noch was beisteuern, wie sinnvoll es ist, alles was "Palazzo" heißt aufzunehmen. Grüße --bjs 09:49, 2. Aug. 2023 (CEST)

Stadtgliederung Palermos

Ich bin dabei, den Artikel Stadtgliederung Palermos zu überarbeiten. Dort waren unter Viertel quartieri und unità di primo livello bunt gemischt aufgeführt. Es gibt bisher zwar nur wenige Artikel, aber die sind auch unterschiedslos als Stadtviertel Palermos kategorisiert. Was wären adäquate deutsche Bezeichnungen für quartieri und unità di primo livello, dass man beides unterscheiden kann? Quartier und Viertel? Stadtteil und Stadtviertel? Oder wie sonst? --bjs 23:10, 24. Jul. 2023 (CEST)

und was ist mit den frazioni? Im Artikel Palermo steht "Neben den innerstädtischen Quartieri und Mandamenti gehören folgende frazioni in den Randgebieten zur Stadt." Da tauchen dann Namen auf, die auch bei den quartieri und UPL erscheinen. Stimmt das so? Mandamenti entsprechen wohl zumindest teilweise den ULP. --bjs 13:14, 25. Jul. 2023 (CEST)

Mandamento (die klassischen Innenstadtbezirke), Quartiere und frazione sind historische Terminologie, upl ist so ein moderner Trick, die Verantwortlichkeiten vor allem gegenüber dem Bürger zu verschleiern und Planstellen zu vermehren, auch wenn sich das offiziell sicher ganz anders darstellt. --Enzian44 (Diskussion) 03:41, 26. Jul. 2023 (CEST)

Kirchenregion Sizilien

Es ist üblich, Kirchengebäude auch nach Bistum zu kategorisieren. Ich hab jetzt mal angefangen, eine Kategorie Kirchengebäude im Erzbistum Palermo anzulegen, dann aber entdeckt, dass es bereits eine Kategorie Kirchengebäude des Erzbistums Palermo gab. Die findet man nur nicht, weil sie nicht unter Sizilien kategorisiert war. Ein Versuch, das zu tun, wurde gleich wieder rückgängig gemacht, weil kirchliche und politische zugehörigkeit nicht vermischt werden sollen.

Es gäbe eine Möglichkeit, eine Kategorie "Kirchenregion Sizilien" einzurichten und da die ganze Verwaltungsmäßige Struktur (Kirchenprovinzen, Diözesen, und auch die Kirchengebäude nach kirchlicher Verwaltungseinheit) unterzubringen. Was haltet ihr davon? --bjs 16:24, 18. Aug. 2023 (CEST)

Du hast die Kategorie ja schon eingerichtet, super :-) Gruß --Masic (Diskussion) 18:15, 19. Aug. 2023 (CEST)

Ja, die Oberkategorie. Das macht es einfach übersichtlicher mit den Bistümern, die haben jetzt auch alle eine eigen Kategorie und untergeordnet eine Bischofskategorie. Beim Füllen habe ich einige Leute gefunden, die bisher noch gar nicht in Sizilien einsortiert waren. Weihbischöfe sind auch ergänzt, und alle Bischöfe aus der Oberkategorie Person (Religion, Sizilien) entfernt, die daurch auch wieder etwas übersichtlicher geworden ist.

Unter den Bistümern gibt es teilweise schon Kirchengebäude-Kategorien, teils nicht. Das wird dann die nächste Baustelle. Frage war, ob wir dafür als Übersicht eine Kategorie:Kirchengebäude der Kirchenregion Sizilien einrichten sollen. --bjs 21:31, 19. Aug. 2023 (CEST)

Warum nicht, mehr Übersichtlichkeit ist immer gut und du als Kategorienprofi :-) hast da mehr Durchblick. Die einheitlichen Unterkategorien zu den Bistümern finde ich sehr gut! Gruß --Masic (Diskussion) 08:14, 20. Aug. 2023 (CEST)

Habs jetzt angelegt, bringt wirklich mehr Übersichtlichkeit, Kirchenbereich sollte jetzt passen. --bjs 11:25, 21. Aug. 2023 (CEST)

Eine Menge Arbeit, aber es passt jetzt perfekt! Gruß --Masic (Diskussion) 18:11, 21. Aug. 2023 (CEST)

PS. Kannst du bitte nochmal auf meiner Disk, Absatz Schauspieler deine Meinung abgeben. Danke.

Museen in Sizilien

Ich habe die Liste der Museen in Sizilien mal etwas ergänzt und an die bayerischen Listen angepasst. Dort sollten auf jeden Fall alle aufgelisteten Museen durch einen Link belegt werden. Mithilfe ist jederzeit willkommen. Die alten Links auf den Artikelseiten funktionieren größtenteils auch nicht mehr.

In dem Zusammenhang ist mir die Kategorie:Kunstmuseum in Sizilien aufgefallen. Es gibt so wenige Museumsartikel über Sizilien, dass mir diese Aufteilung zu kleinteilig erscheint. Eine eigene Kategorie für die 10 Artikel für Palermo finde ich ok, aber eine weitere Unterteilung nach Museumstyp würde ich nicht durchführen. Ich würde diese Kategorie daher gerne wieder auflösen. Was meint ihr dazu? --bjs 15:31, 2. Sep. 2023 (CEST)

Mithilfe gern, kann aber dauern, muss mich in diese Tabellen und Listen erstmal einarbeiten. Testversuch vorhin gestartet, hoffe, es muss nicht zuviel verbessert werden an meinen Bearbeitungen ;-) Beim Auflösen von zu vielen Unterkategorien mit nur wenigen Artikeln bin ich immer PRO ! Gruß --Masic (Diskussion) 21:00, 2. Sep. 2023 (CEST)

Hab gesehen, das ist in Italien durchgehend so gemacht, dann würde Sizilien wieder aus der Reihe fallen und irgandwann dann doch wieder von irgendjemand in eine Unterkategorie verfrachtet. Lassen wie es erst mal so. Bei den anderen Museumstypen gibt es keine Aufteilung nach Regionen, eine Zersplitterung der Museumskatist also (zunächst mal?) nicht zu befürchten.--bjs 22:04, 30. Sep. 2023 (CEST)

Hab leider nicht zu allen aufgelisteten Museen was gefunden, aber die meisten sind jetzt durch Weblinks belegt und ergänzt. Über die alten Links auf den Artikelseiten schau ich in den nächsten Tagen drüber. Gruß --Masic (Diskussion) 20:56, 19. Sep. 2023 (CEST)