Diskussion:Siemens Mireo

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Siemens Mireo“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Häufige Ausfälle des Mireo

Hier müsste dringend auch ein Abschnitt über die ständigen Ausfälle und Fahrzeugstörungen bei den Mireos im Bereich Karlruhe-Offenburg-Basel Bad und in den Verkehrsverbünden VRN und KVV rein! Siehe Tagespresse! (nicht signierter Beitrag von 84.134.175.241 (Diskussion) 21:10, 26. Jan. 2021 (CET))

Dann mal her mit den Belegen. XenonX3 – (☎) 21:14, 26. Jan. 2021 (CET)

BR 463

Hallo, als BR 463 steht sie nur im Abschnitt zum Netz Rheintal. Bei der S-Bahn Rhein-Neckar heißt sie aber auch so, heute in Schwetzingen gesehen. Gilt vermutlich generell bei der DB, oder? Kallewirsch (Ugh, Ugh!) (Iiek?) 13:33, 24. Jul. 2021 (CEST)

Und wie lautet die vierstellige Nummer? -- DTD (Diskussion) 13:35, 24. Jul. 2021 (CEST)

Die habe ich mir natürlich nicht gemerkt, ist aber auch kein Einzelstück. Die sind im Takt auf der Strecke unterwegs. Ein halbes Dutzend waren auch im Bahnhof abgestellt. Kallewirsch (Ugh, Ugh!) (Iiek?) 14:02, 24. Jul. 2021 (CEST)

Bei der S-Bahn Rhein-Neckar ist die Baureihennummer auch 0463. --PhiH (Diskussion) 14:23, 24. Jul. 2021 (CEST)

(bk)Ich hätte den 94 80 0463 531-4 D-DB und den 94 80 463 547-0 D-DB im angebot. War ne Doppel Trakitions in Neckargemünd nach Sinsheim/Aglasterhausen.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 14:24, 24. Jul. 2021 (CEST)

Ich kenne eigentlich nur die dreistellige Version, vgl BR 462. Kallewirsch (Ugh, Ugh!) (Iiek?) 14:45, 24. Jul. 2021 (CEST)

Die 4stellige ist die UIC-Kennzeichnung der Triebfahrzeuge und befindet sich immer an der Seite z.b. [1] ist der 94 80 0462 101-7 D-SDEHC.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 14:50, 24. Jul. 2021 (CEST)

Ja gut, unabhängig von 463 oder 0463: gilt das überall, wo DB die Teile einsetzt, oder nur in BaWü? Kallewirsch (Ugh, Ugh!) (Iiek?) 15:48, 24. Jul. 2021 (CEST)

Welche die alle die selben sind, ja.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 16:28, 24. Jul. 2021 (CEST)

Ich hatte im Juli 2022 einen Mireo in Worms gesehen (mein allererstes Mal), und ein paar Fotos gemacht, darin siht man am Bug des Endwagens mit Führerkabine die Nr "463 037", an einem Mittelwagen die UIC-Nr "94 80 0863 037 D-DB".

--L.Willms (Diskussion) 12:31, 7. Aug. 2023 (CEST)

Nachbestellung Rheintal

Für die Nachbestellung im Netz Rheintal (Änderung gestern von einer IP) hab ich keine Quelle gefunden, aber eine kurze Suche ergibt, dass es zumindest 463 082 und 462 084 tatsächlich im Rheintal gibt: youtube.com Zudem war 084 im April 2021 wohl auf Probefahrt: flickr.com. Die Nachbestellung klingt also plausibel. --Der König (Disk.·Beiträge) 20:10, 30. Mär. 2022 (CEST)

Fahrzeugliste als Beleg ist gefunden und ergänzt. Ein Quelle zur Nachbestellung und die Umstände ist trotzdem noch erstrebenswert. --Der König (Disk.·Beiträge) 20:31, 30. Mär. 2022 (CEST)

Nummerierung Augsburger Netze

Für die Nummerierung der Fahrzeuge von Goahead Bayern gibt es unterschiedliche Angaben und Fotos:

• 2463 001–044
  • Siemens Mireo #Übersicht
  • https://www.go-ahead.bayern/fileadmin/user_upload/GoAhead-Bayern/News/2021/GABY_Mireo_Welle_web.jpg
• 0463 101–144
  • Liste der Baureihen im deutschen Fahrzeugeinstellungsregister #94: elektrische Triebwagen
  • https://spotlog.org/locolist/class/DE/463%7B1%7D
  • https://www.go-ahead.bayern/fileadmin/user_upload/GoAhead-Bayern/News/2020/201113_Mireo_web.jpg
  • https://www.go-ahead.bayern/fileadmin/_processed_/e/9/csm_210215_GABY_Siemens_neueFotos_Foto_Siemens_Mobility_GmbH__6c__84c3107c7c.jpg

Was stimmt jetzt? --Der König (Disk.·Beiträge) 15:22, 27. Apr. 2022 (CEST)

2463 ist korrekt. Die Reihung ist:
2463 0xx (Endwagen)
2463 2xx (Mittelwagen)
2463 1xx (Endwagen)
Die Reihung im FER-Artikel ist falsch. --218 319-Zwei (Diskussion) 17:38, 27. Apr. 2022 (CEST)

Danke für die Antwort. Auf diesem Foto kann man tatsächlich 94 80 2463 107-9 erkennen. Dann erlaube ich mir, die Angabe mit Verweis auf diese Diskussion zu korrigieren. Ein besserer Beleg darf gerne ergänzt werden. --Der König (Disk.·Beiträge) 14:53, 28. Apr. 2022 (CEST)

Halbe Steckdosen?

Für halbe Stecker? Gemeint ist wohl "eine Steckdose für je 2 Sitze" oder "1 Steckdose für eine Zweiersitzbank" oder so. L.Willms (Diskussion) 15:11, 6. Jul. 2022 (CEST)

Ja genau, das ist gemeint. Wenn dir ne elegantere Formulierung einfällt als mir: Gerne umschreiben, gerne auch den langen Satz aufteilen oder sowas :) --nenntmichruhigip (Diskussion) 15:51, 6. Jul. 2022 (CEST)

Wo sitzt den diese Steckdose? Vielleicht zwischen dem unteren Ende der Rückseiten der Sitze davor? (ich hab diese Baureihe gestern erstmals gesehen, auch als Fahrgast von innen, aber auf solche Details hab ich nicht geachtet). L.Willms (Diskussion) 19:19, 6. Jul. 2022 (CEST)

Nein, unter der Vorderkante zwischen den Sitzflächen der eigenen Reihe. Auf diesem Foto sieht man es in in der 1. Klasse, in der 2. Klasse – zumindest bei den Reihensitzen – an der gleichen Stelle, aber nur eine statt 2 Steckdosen pro Reihe. --Der König (Disk.·Beiträge) 23:25, 6. Jul. 2022 (CEST)

Richtig, in den Reihen der Vierergruppen genauso. Wie es bei den einzelnen Sitzen um die Toilette herum ist weiß ich gerade nicht auswendig, und an den Wagenenden sind sie wegen der Technikkästen etwas anders angeordnet. --nenntmichruhigip (Diskussion) 00:18, 7. Jul. 2022 (CEST)

Nachbestellung Ortenau

Im Artikel sind für das Netz Ortenau nur 20 Züge angegeben, obwohl diese Bestellung später um 4 weitere aufgestockt wurde, also insgesamt 24 Züge. Bitte prüfen und korrigieren. https://www.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse/pressemitteilung/pid/baden-wuerttemberg-setzt-auf-nachhaltige-zugantriebe-1/ Zur Erklärung: 24 Züge Ortenau plus 3 Züge HHB = Gesamt 27 Züge --Frankenschorsch (Diskussion) 15:35, 13. Feb. 2023 (CET)

Die Quelle ist eindeutig, deshalb ergänzt. Trotzdem komisch, dass keine Einzelmeldung über die Nachbestellung der vier Triebzüge zu finden ist.--Lguenth1 (Diskussion) 20:53, 13. Feb. 2023 (CET)

Im Oktober 2021 waren es noch 20, aber es gibt eine nicht näher bekannte Nachbestelloption.[2] Änlich wie #Nachbestellung Rheintal ohne Pressemeldung. --Der König (Disk.·Beiträge) 07:18, 14. Feb. 2023 (CET)

Mireo plus B und plus H haben keine hybride Stromversorgung

Ich hab heute auf den Seiten von Siemens Mobility nach dem Zugtyp Mireo umgesehen, wegen der im Artikel angegebenen hybriden Stromversorgung, und nichts dergleichen gefunden, auch wenn das Wort "hybrid" dort irgendwo vorkommt.

Aber der "plus H" bezieht seinen Fahrstrom ausschließlich aus der Brennstoffzelle und einer Batterie, die vermutlich als die übliche Pufferbatterie dient. Von Stromabnehmern war in den Videos nichts zu sehen.

Die Version "plus B" bezieht ihren Strom aus einer Batterie. Dieser Zugtyp hat auch Stromabnehmer, aber diese dienen -- anders kann man m.E. die Angaben von Siemens nicht verstehen -- nur dazu, die Batterie(n) zu laden, nicht um die Fahrmotoren direkt mit Fahrstrom aus der Oberleitung zu versorgen.

Die Webseiten werden aber wohl von der Werbeabteilung gestaltet, und die haben natürlich von der Technik nicht unbedingt die klarste Kenntnis...

Man müßte mal in einer Eisenbahn-Fachzeitschrift einen Artikel darüber finden und lesen... wenn ich Zeit und Muße habe, werd ich wohl mal wieder in die Deutsche Nationalbibliothek gehen und die dort gehaltenen Fachzeitschriften nach "Siemens Mireo" durchsuchen.

-- --L.Willms (Diskussion) 14:00, 1. Aug. 2023 (CEST)

... und dich gleich schlau machen, dass mann Batterien nicht laden kann. Also können schon, aber bringt andren Effekt. :-) --217.149.175.116 18:23, 16. Okt. 2023 (CEST)

Südtiroler Transportstrukturen

Auf der Internetseite der Autonomen Provinz Bozen-Südtirol steht folgender Satz: "Mit Alstom haben wir eine neue Lösung für den Zugankauf gefunden und mit zusätzlichen Mitteln aus dem nationalen Wiederaufbauplan PNRR kann das Land Züge mit höherer Kapazität ankaufen" (Coradia Stream, 8 Garnituren). Warum sollte man diese Lösung (nach Talent 3 Desaster) aufgeben bzw. für weitere Fahrzeuge sich eine weitere Fahrzeugtype eines weiteren Herstellers antun und nicht bei Alstom als Lieferant bleiben? Wenn die ÖBB mit Alstom sich einen Rechtsstreit liefern wollen, muß sich ja Südtirol dem nicht anschliesen! Auch entscheiden die ÖBB nicht über den Fahrzeugpark der STA, die ÖBB hat ja auch keine Flirt Triebwagen von Stadler im Gegensatz zur STA. Auch passt dan folgendes nicht wirklich: "Am 5. Juni 2023 gab nun das Land Tirol (Nordtirol) bekannt, dass seitens der Österreichischen Bundesbahnen (ÖBB) sechs Alstom Coradia Stream angekauft werden". Also was jetzt! Schließt sich Nordtirol an die Südtiroler Bestellung an (Coradia Stream, Alstom)? Schließt sich Südtirol an die ÖBB Bestellung an (Mireo, Siemens)? Oder beschafft jeder für sich, wie bisher? Klar ist für mich das hinter einem Abruf durch die "Südtiroler Transportstrukturen" ein gewaltiges Fragezeichen steht! Warum wurde erwähnt und wir wissen nicht was tatsächlich bestellt bzw. abgerufen wird. Die Zukunft wird es zeigen! Bis dorthin braucht man eigentlich nicht weiter diskutieren, wäre wie in die Kristallkugel schauen! --91.141.53.38 06:57, 1. Sep. 2023 (CEST)

Die Mireos sind ja nur ein Rahmenvertrag, davon sind im Moment noch gar keine (auch nicht für Südtirol) abgerufen. Die Coradia Stream sind schon in einer entsprechenden Anzahl bestellt, die Ausschreibung für den Rahmenvertrag ist aber älter und es müssen davon keine für Südtirol bestellt werden, aber es gibt wenigstens die Option dafür. --Der König (Disk.·Beiträge) 22:17, 1. Sep. 2023 (CEST)

Rahmenvertrag ÖBB

Weis man schon welche Garniturlängen in welcher Stückzahl möglich sind? Schlieslich hängt davon nicht unwesentlich das Gesamtvolumen ab! Es macht schon einen Unterschied vom Volumen her ob ich jetzt z.B. bis zu 540 Dreiteiler oder 540 Fünfteiler abnehme! Wäre ein nicht uninteressantes FAKTUM zu einem bereits abgeschlossenen Rahmenvertrag!! --178.115.38.210 19:57, 11. Okt. 2023 (CEST)

Jetzt warte doch einfach ab, bis überhaupt die ersten Fahrzeuge abgerufen werden. --Der König (Disk.·Beiträge) 21:43, 11. Okt. 2023 (CEST)

Laut den bisherigen Bekanntmachungen sollen es Züge mit Einzelwagen, also je zwei Drehgestellen pro Wagen werden. Die Züge sollen ca. 75m bzw. ca. 100m lang werden. Das bedeutet beim üblichen Raster für Einzelwagenzüge dann also 3teiler bzw. 4teiler. Mal sehen, welche dieser Zugtypen in welchen Stückzahlen in welcher Ausprägung im ersten Abruf bestellt werden. --Frankenschorsch (Diskussion) 16:59, 12. Okt. 2023 (CEST)

Gut möglich das auch für Deutschland in Zukunft abgerufen wird. Am 12. Oktober 2023 wurde der Kaufvertrag zur Übernahme der Go-Ahead Verkehrsgesellschaft Deutschland GmbH durch die ÖBB-Personenverkehr unterzeichnet und der Abschluss des Verkaufsprozesses nach wettbewerbsrechtlichen Genehmigungen noch im Jahr 2023 erwartet. --91.141.35.37 23:55, 14. Okt. 2023 (CEST)

Das ist reine Spekulation und du musst nicht hierher kopieren, was ich selber in den Artikel geschrieben habe. --Der König (Disk.·Beiträge) 23:58, 14. Okt. 2023 (CEST)

Also eines vorweg ich möcht mit allen möglichst gut auskommen hier, auch mit dir! Aber den Satz: "Am 12. Oktober 2023 wurde der Kaufvertrag zur Übernahme der Go-Ahead Verkehrsgesellschaft Deutschland GmbH durch die ÖBB-Personenverkehr unterzeichnet und der Abschluss des Verkaufsprozesses nach wettbewerbsrechtlichen Genehmigungen noch im Jahr 2023 erwartet".habe ich aus dem Go-Ahead Verkehrsgesellschaft Deutschland Artikel, nicht hier vom Siemens Mireo Artikel. Sonst hätte ich es sicher nicht hierher kopiert!

Klar ist sowieso das alles erst mal wettbewerbsrechtlich genemigt werden muss. Aber wenn sie mal zum ÖBB Konzern gehören werden sie wahrscheinlich auch abrufen dürfen, wie auch die Graz-Köflacher-Bahn, der CAT und die Südtiroler Transportstrukturen. Deshalb habe ich auch "gut möglich" geschrieben, da es dan zumindest die Option gibt! Wer dan wirklich was abruft ist spekulativ. Wobei wenn mans deswegen nicht schreiben darf dan sollten wir es bei den anderen EVUs auch rausnehmen! Gerade bei den Südtiroler Transportstrukturen ist ein wirklicher Abruf höchst spekulativ! Ach ja und noch was von wegen Spekulation. Wir haben noch keinen einzigen Abruf (kein Einsatzgebiet, keine Stückzahl, einfach nix)! Aber in der Tabelle unter Einsatzbeginn 2028! Na wenn das mal nicht rein spekulativ ist!! --91.141.35.37 00:37, 15. Okt. 2023 (CEST)

Betreiber

Wäre es nicht sinvoll den Artikel zuerst nach Betreibern (EVUs) zu unterteilen und danach nach den von ihnen gefahrenen Netzen? So ist es etwas mühsam wenn man zwar den Betreiber aber das Netz nicht weiss! --91.141.35.37 20:01, 14. Okt. 2023 (CEST)

Die Gliederung ist eigentlich nach Ausstattungsvarianten und nicht nach Unternehmen oder Netzen gegliedert. Die Verkehrsunternehmen kann man der Übersichtstabelle entnehmen. Was würde es bringen, die unterschiedlichen Fahrzeuge von Rheintal und Donau-Isar zusammenzufassen, nur weil das gleiche Konzern da fährt, was sich mit der nächsten Ausschreibung wieder ändern kann? --Der König (Disk.·Beiträge) 23:29, 14. Okt. 2023 (CEST)

begann

Die GESCHICHTE begann gleich dreimal. Ist der Begann schon beendet? Begann schon jemand, den Text umzuschreiben? Ich begann mich bereits zu fragen, ob das noch nicht begann, jemandem aufzufallen. --217.149.175.116 18:21, 16. Okt. 2023 (CEST)

Sei mutig und änder's einfach :) --Jowereit (typografie.js) 18:48, 16. Okt. 2023 (CEST)

Zwischenkreisspannung

• Ich habe in die Dokumentation des Umrichters geschaut und da finde ich die 1800V. (Tatsächlich wird die Zwischenkreisspannung geschwindigkeitsabhängig geführt) Aber das zählt natürlich nicht.
• 750V Zwischenkreisspannung in dieser Leistungsklasse ist sehr unüblich. Steimel schreibt dazu (Kapitel 5.6.3 S.125)

  Übliche Modulgrößen sind 1700V, 2400A (geeignet für Nahverkehrsanwendungen mit DC750V); 3300V, 1200A (Nahverkehr DC1500V, Wechselstrombahnen über 4q-S mit Udn=1800V, seit 1996) und 6500V, 600A (Fernbahnen DC3kV, AC über 4q-S mit Udn<3500V, seit 2001)

Hier reden wir von Nahverkehr, Wechselstrombahnen mit 4q-S

• Woher die Railway Gazette ihre Aussage her hat ist nicht erkennbar.
• Was den Foliensatz angeht, den ich als EN für die 1800V herangezogen habe; da habe ich mich von dem Bild auf Seite 1 mit dem Zugziel Mireo und von der Copyright-Zeile "siemens.com/mireo" beeinflussen lassen.
• 3300V SiC-MOSFET in einem 750V Zwischenkreis? Die passen eher zu 1800V Zwischenkreisspannung [3], [4]

tbc. Daher schlage ich vor, die Aussage zur Zwischenkreisspannung zu streichen oder durch 1800V zu ersetzen. --Hfst (Diskussion) 09:51, 31. Okt. 2023 (CET)

Mir ist jetzt erst aufgefallen, dass die bisherige Quelle anders als im Artikel genannt gar nicht die Zwischenkreisspannung im Umrichter angibt, sondern einen 750-V-Zwischenkreiskondensator auf dem Dach beschreibt. Da Du korrekterweise darauf hinweist, dass die Zwischenkreisspannung nicht konstant ist (meist auch nicht zwischen Fahren und Bremsen identisch) und die genaue Zwischenkreisspannungsführung mit keiner einzigen Quelle belegbar sein dürfte, gibt es eine ganz einfache Lösung: Diese für nahezu keinen Leser auf der Welt relevante Information entfernen. Das habe ich getan.--Lguenth1 (Diskussion) 18:06, 31. Okt. 2023 (CET)

ÖBB Rahmenvertrag / Erstabruf

So jetzt haben wir mal den ersten Abruf (Länge, Stückzahl, Ausstatungsvariante). Was ich mich jetzt frage ist wie sieht es mit dem Stromsystem aus? Bisher haben wir nur 15 kV; 16,7 Hz angeführt, werden das jetzt die ersten Mehrsystemzüge?--213.225.11.24 17:35, 26. Dez. 2023 (CET)

Was auch interessant ist, es sind nur 11 dreiteiler (der Rest vierteiler). Gleichzeitig wurden aus dem letzten Rahmenvertrag (da gab es ja schon mehrere) noch einmal 15 dreiteilige Desiro ML bestellt. Was ich mich dabei frage, wieso nicht 26 dreiteilige Mireos? Und was noch auffält (Desiro ML), ursprünglicher Rahmenvertrag 200 Garnituren und wahrscheinlich wird man bei 288 Garnituren landen! Wahrscheinlich hat man deswegen diesmal gleich so eine hohe Gesamtzahl (bis zu 540 Garnituren) genommen, damit es auf jeden Fall reicht! --178.165.178.103 18:09, 3. Jan. 2024 (CET)