Portal Diskussion:Wrestling

Typischer Wrestling-Ring

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Das ist mal eine allgemeine Ansprache, weil es mir schon eine ganze Zeit lang auffällt:
Bitte beachtet auch ihr Wikipedia:Belege und gebt eure Quelle in der Zusammenfassungszeile an.
Ein Bericht zu einer Show oder Newsmeldung ist vollkommen ausreichend. Wir wissen, wo wir nachzuschauen haben, um neue Angaben zu verifizieren. Das ist aber eher Nebensache, weil es nicht um uns geht, sondern darum die Edits für andere Benutzer plausibel zu machen; auch für solche, die mal in die Versionsgeschichte schauen. Bitte beachten. Gruß, --Martin1978 ^☎/_± WPVB 08:21, 14. Feb. 2012 (CET)

Kategorisierung von Sportveranstaltungen

Hinweis auf Portal Diskussion:Sport#Kategorisierung von Sportveranstaltungen. --DynaMoToR (Diskussion) 09:35, 5. Mai 2022 (CEST)

Namen in den Artikeln / gewinnen "dürfen"

Hallo!

Ich weiß nicht, wie aktiv das Portal hier noch ist, ich versuche dennoch mal zwei grundlegende Sachen anzusprechen, die meiner Meinung nach geändert werden sollten.

1. Gerade in älteren Artikeln werden die Wrestler oft bei ihren bürgerlichen Namen genannt, auch wenn es konkret um Storylines oä geht und nicht nur um Privates. Ich halte das für unpassend und falsch.

Ich möchte zuerst mal darauf hinweisen, dass es diese Unsitte nur auf der deutschsprachigen Wikipedia gibt. Ich habe recherchiert und mir die Artikel von Hulk Hogan, Triple H und Chris Jericho sowohl auf deutsch, englisch, italienisch, spanisch und französisch angesehen. Nur auf den deutschen Artikeln werden die bürgerlichen Namen genannt (sofern es nicht explizit um private Angelegenheiten geht), sonst nirgendwo. Allein das sollte uns als selbstkritische Community ja schon mal zu denken geben.

Mir leuchtet nicht ein, warum man das in dt. Artikeln so macht. Es sind nicht die Privatpersonen, die die Storylines erleben und Titel gewinnen, es sind die von ihnen dargestellten Figuren. Ich schreibe ja auch nicht im Artikel James Bond 007 – Goldfinger: "Trotz der Warnung verfolgt Sean Connery das Auto von Gert Fröbe mittels eines Peilsenders." Warum soll das im Wrestling anders sein? Mir ist schon klar, dass das Verhältnis von "echtem" Menschen und Kunstfigur im Wrestling komplizierter ist, als im Film, aber es sind dennoch die von den Wrestlern verkörperten Gimmicks und Figuren, die (zum Teil völlig verrückte) Storys erleben und Titel gewinnen. Glenn Jacobs ist eben nicht der Bruder von Mark Calaway, sondern Kane ist der Bruder vom Undertaker. Warum ist es aber dann Calaway, der die World Championship gewinnt und nicht der Undertaker? Das macht einfach keinen Sinn.

Außerdem stört es beim Lesen. Viele Wrestler sind nicht unter ihren bürgerlichen Namen bekannt und es ist ganz einfach verwirrend und störend, wenn hier oft zwischen bürgerlichem Namen und dem Namen der Figur herumgewechselt wird.

2. Auch die (deutschsprachige!) Regel, dass bei vielen Artikeln immer dazugeschrieben wird, dass Wrestler etwas "gewinnen dürfen", halte ich für unpassend. Man muss doch bitte nicht jedes Mal deutlich machen, dass es im Wrestling ein Script gibt. So als ob das den Lesern nicht klar wäre. Das nimmt die Leser einfach nicht ernst. "Gewinnen dürfen" klingt für meinen Geschmack auch recht kindisch. Wieder der Vergleich, ich schreibe ja auch nicht bei James Bond – 007 jagt Dr. No "Zusammen mit Urlsua Andress darf Sean Connery überleben und in einem kleinen Boot von der Insel entkommen."

Soweit meine Anregungen! Danke! --Fraxs (Diskussion) 14:25, 30. Jan. 2023 (CET)

Nochmal ich. Habe nun rausgefunden, was vor vielen Jahren der Grund war, warum man in der dt. Wikipedia die bürgerlichen Namen schreibt: Weil es immer wieder zu Gimmick- und Namensänderungen kommt. (siehe Portal Diskussion:Wrestling/Stilfibel#Artikelnamen)

Ich halte dieses Argument nur in ganz wenigen Fällen für zulässig. Falls Wrestler (fast) nur unter einem Namen angetreten sind, erübrigt sich das sowieso. Warum der Undertaker, Hulk Hogan oder Triple H unter ihren bürgerlichen Namen genannt werden sollen, macht keinen Sinn. Ja auch diese drei hatten am Anfang auch mal andere Gimmicks, aber die sind vollkommen unbedeutend. Außerdem wird eine Gimmick- und Namensänderung im Artikel ja erwähnt. Bei diesen Wrestlern könnte man also getrost den Gimmick-Namen verwenden. Aber selbst Randy Savage - der sich seine gesamte Karriere immer Macho Man Randy Savage nannte, wird Poffo genannt. Gleicher Fall CM Punk - hat IMMER Punk geheissen, wird aber im dt Artikel (meist) Brooks genannt. Sorry, aber das ist doch absurd.

Schauen wir uns vielleicht mal an, was gemacht werden kann, falls es doch mehere Gimmick-Namen gibt. Ich habe mal geschaut, wie das die engl. Wiki macht:

Jon Moxley - trat im Indy Bereich als Jon Moxley an, in der WWE als Dean Ambrose an, jetzt bei AEW wieder als Moxley. Hier ist das im engl Artikel einfach so gelöst, dass er im Abschnitt WWE Ambrose genannt wird - und sonst Moxley. Die jeweiligen Namensänderungen werden natürlich erwähnt. Für jeden Leser völlig nachzuvollziehen. Ähnlich verhält es sich bei Scott Hall, der ja zuerst als Razor Ramon und dann mit seinem bürgerlichen Namen angetreten ist - im Abschnitt WWF steht Razor Ramon, dann Scott Hall.

Für geschätzt 80% der Wrestler müsste es also sehr leicht möglich sein, die jeweiligen Gimmick-Namen zu verwenden, da es in der Regel nicht mehr als zwei oder drei sind und das also nicht zu verwirrend ist.

Wenn es wirklich kompliziert wird, dann kann man natürlich den bürgerlichen Namen verwenden, denn dann macht die Regel Sinn. Siehe Edward Leslie aka Brutus Beefcake. Hier wechselt der engl Wiki Artikel zwischen Gimmick und bürgerlichem Namen hin und her, auch da ist es verständlich.

Ich möchte nachdrücklich vorschlagen, zumindest bei Wrestlern wie Sting, Hogan, Undertaker, Triple H usw, die Artikel zu überarbeiten und die bürgerlichen Namen nur dort zu verwenden, wo es wirklich Sinn macht (Privatleben). Es ist einfach verwirrend, stört den Lesefluß und entspricht nicht der Fiktionalität des Wrestlings (wie oben schon dargelegt).

Nachdem das Portal hier nicht gerade aktiv ist, werde ich mal schauen ob ich Wrestling-Autoren finde, die sich dieser Diskussion anschließen. --Fraxs (Diskussion) 22:56, 31. Jan. 2023 (CET)

@Fraxs: Nun, ich sehe das auch so. Wir sollten die Wrestler im Text mit dem Ringnamen erwähnen, den sie in dieser Zeitperiode auch trugen. Bei Privatleben ist es klar, dass der private Name verwendet wird, im Lemma aber der Ringname, unter dem Wrestler am bekanntesten wurde. Was das "Gewinnen" betrifft, bin ich etwas anderer Meinung, denn in der Storyline steht ja geschrieben, wann wer den Titel gewinnt. Mit ein paar Ausnahmen trifft das auch immer zu. Da die Storyline nacherzählt wird, sollten wir auch "gewinnen" und "verlieren" verwenden. Etwas anstrengend wäre es jetzt, die Artikel mal alle entsprechend der Namensnennung zu ändern, aber das wäre dann der zweite Schritt und überlegen wir dann. @Apex-Predator15, Z thomas: wie seht Ihr das denn? Liebe Grüße, – Doc Taxon • Disk. • 10:44, 1. Feb. 2023 (CET)

Nun, tatsächlich war einer der Gründe für das Konstrukt aber auch, dass wir eigentlich keine „Storylines“ nacherzählen wollen. Die Hauptintention ist ja, dass, wenn wir über den „Charakter“ sprechen, den Ringnamen verwenden und alles, was zur Privatperson gehört (eben auch das Angestelltenverhältnis, Vertragsverhandlungen oder andere Begebenheiten den Realnamen. Anders ausgedrückt; wenn der Hickenbottom in eine Schlägerei mit ein paar Marines gerät, hat das auch Auswirkung auf Shwan Michaels. Wenn Triple H die neue Ausrichtung von NXT verkündet, tut er dies in Charakter, die Planungen dazu war aber nun mal Hunter Hearst Helmsey Paul Levesque (oder wie der Name ist. Lustig wird’s auch bei Warrior Warrior und bei Chyna, aber das sind Nebenaspekte. Ich finds eigentlich ok, wies ist. --Gripweed (Diskussion) 10:59, 1. Feb. 2023 (CET)

Ich grüße euch alle. Ich habe damals die Bürgerlichen Namen verwendet, weil ich damals dezent darauf hingewiesen worden bin, dass dies besser sei. Ich glaube dies war sogar damals der User Kaiserbass. Habe dies nie angezweifelt und einfach umgesetzt, sobald ich neue Artikel verfasse.

Was eine Änderung angeht, dies stellt überhaupt kein Problem dar, die Änderungen sind in ca. 30 Minuten alle vollzogen, jedoch würde ich da gerne eine Abstimmung starten wollen wie dies hier alle aktiven Schreiber sehen.

LG. --Apex-Predator15 (Diskussion) 11:32, 1. Feb. 2023 (CET)

Ich kenne Artikel, da wirst Du 30 Minuten nur für diesen einen brauchen. Eine entsprechende Änderung ist Fleißarbeit, diese begrüßen wir aber, denke ich, alle. Wir sind nicht so viele Mitarbeiter im Wrestling-Portal, deshalb ist eine groß angelegte Umfrage auf Änderung eher nicht notwendig, vielleicht nur unter den Mitarbeitern im Portal. Wir können ja kurz mal abstimmen.

Ich fand die Regelung den Privatnachnamen zu benutzen durchaus passend und stehe zu dieser Meinung immer noch. Die Person "spielt" diese Figur, ohne die Person ist die Figur unmöglich. Sophie talk 21:34, 1. Feb. 2023 (CET)

@Sophie Elisabeth: Dass die Person die Figur "spielt", ist selbstverständlich in der Storyline zu erwähnen, dann aber nur einmal und gerne bei jedem Ringnamenwechsel. Ansonsten sollten wir die Figuren der Storyline so benennen, wie es in Handlungssträngen von Film und Fernsehen in Wikipedia auch getan wird, mit dem Namen der Figur. – Doc Taxon • Disk. • 23:09, 1. Feb. 2023 (CET)

In meinen Anfangszeiten war mir das nicht so bewusst, durch das Internet sind aber die Menschen viel besser informiert. Ansonsten hab ich meine Meinung kundgetan, ich akzeptiere es, wenn ihr anderer Meinung seid. Sophie talk 23:14, 1. Feb. 2023 (CET)

Vielen Dank, – Doc Taxon • Disk. • 01:23, 2. Feb. 2023 (CET)

Dafür doch nicht. ;) Sophie talk 01:35, 2. Feb. 2023 (CET)

Ich weiche nur beim Lemma von den meisten ab, da es "Mischwesen" wie Dave Bautista/Batista, John Cena oder Dwayne Johnson/The Rock gibt, die auch Schauspieler sind. Außerdem hab ich ein Problem mit dem "bekanntesten Ringnamen: Papa Shango/Kama/The Godfather, Dax Harwood/Scott Dawson, Jon Moxley/Dean Ambrose. Deshalb lieber der richtige Name im Lemma. Oben wurde als Beispiel James Bond/Sean Connery genannt, da haben wir auch den Namen des Schauspielers und nicht den seiner bekanntesten Rolle.

@Heikonator, Luziskus, Samiclaus, Siphonarius, Kidseeghost: vielleicht für euch auch interssant -- ^Thomas 07:43, 2. Feb. 2023 (CET)

-- ^Thomas 07:43, 2. Feb. 2023 (CET)

Ja, es gibt Fälle, in denen es kompliziert wird (Wrestling ist ja auch eine sehr komplizierte Sache!), das betrifft aber nur wenige Wrestler. Batista oder The Rock sind mittlerweile weit über das Wrestling bekannt, hier sollte man den bürgerlichen Namen ins Lemma nehmen, auch weil sie ja nicht unter ihrem Gimmick-Namen in Hollywood aktiv sind (im Gegensatz zu Hulk Hogan, der immer als Hogan auftritt, oder El Santo, der in zig Filmen als El Santo mitgespielt hat).

Godfather oder Moxley sind Fälle, wo man einfach entscheiden muss - ich finde, man kann sich im Zweifel auch an der enWp oder anderen WPs orientieren. Ich denke, das bekommt man hin, eine "perfekte" Lösung gibt es hier einfach nicht. Denn immer den bürgerlichen Namen zu verwenden, bringt wieder andere Probleme mit sich. Die allermeisten Wrestler sind nicht unter ihrem bürgerlichen Namen bekannt. Das ist der Unterschied zu Sean Connery: Jeder kennt ihn als Sean Connery, während fast kein Mensch weiß, wer Michael Hickenbottom ist. Im Wrestling sind es zudem ja eher Künstlernamen, wie bei Lady Gaga oder Madonna, die auch nicht mit dem bürgerlichen Namen Lemma stehen.

(Alles in allem mal wieder faszinierend zu sehen, wie außergewöhnlich und schwer zu fassen das Wrestling in seiner seltsamen Mischung aus Fiktion und Realität ist :) --Fraxs (Diskussion) 13:39, 2. Feb. 2023 (CET)

Es gibt ja zum Glück Weiterleitungen, die man anlegen kann :-) -- ^Thomas 15:22, 2. Feb. 2023 (CET)

Namen in der Storyline

Ringname	Privatname
Doc Taxon	Sophie
Fraxs
Gripweed
Apex-Predator15
Raugeier
Z thomas

Namen für Privatleben

Ringname	Privatname
	Doc Taxon
	Fraxs
	Gripweed
	Apex-Predator15
	Raugeier
	Sophie
	Z thomas

Namen im Lemma

bekanntester Ringname	Privatname
Doc Taxon
Fraxs
Gripweed
Apex-Predator15
Raugeier
Sophie
	Z thomas

Storylines erwähnen

Nachdem sich hier gerade einige aktive User versammeln, möchte ich gleich die Gelegenheit ergreifen um ein weiteres Thema anzusprechen! :)

Ich halte die Regel, grundsätzlich keine Storylines wiederzugeben, für problematisch. Man blendet hier einen essentiellen Teil von Wrestling aus, was den Informationsgehalt der Artikel beeinträchtigt. Wrestling ist eben nicht nur Sport, sondern auch Soap Opera. Lässt man diesen Aspekt völlig weg, wird man dem beschriebenen Gegenstand nicht gerecht. Natürlich sollen nicht endlos Storys erzählt werden und viele kleine Storys sind ja auch nicht wichtig und können getrost weggelassen werden, aber gerade lange und große Storylines sollten kurz zusammegfasst werden. Auch eine kurze Charakterisierung des Gimmicks und den Heel/Face Status halte ich für zulässig - fehlt in den dt. Artikeln oft. Ich finde es gehört zur Aufgabe von Wikipedia zu dokumentieren, welche Inhalte Unternehmen wie die WWE oder AEW da Woche für Woche erzählen. Ich halte das sozusagen auch kulturwisenschaftlich für relevant. Es werden nun mal Geschichten erzählt - und das einem Millionenpublikum. Bei keiner anderen fiktionalen Erzählung - Serie, Film oder Computerspiel - wird einfach der Inhalt weggelassen (das wäre unvorstellbar) - nur im Wrestling. (Und wieder scheint mir da die deutschsprachige Wiki eine Ausnahme, zumindest im Vergleich zu der engl. Wki, wo relevante Storys dokumentiert sind).

Mir kommt vor, einige der Regeln, die da vor sehr vielen Jahren aufgestellt wurden, kamen aus der Befürchtung, dass Wiki zu einem Fanforum verkommt. Vielleicht war das damals auch noch begründet, kann ich nicht beurteilen. Ich finde jedoch die "Lösung", deswegen Storylines für alle Zeit völlig auszublenden, sehr unbefriedigend. Ich glaube es ist den Autoren zuzutrauen, dass sie knapp und übersichtlich relevante Storylines wiedergeben können, ohne zu ausschweifend oder zu "nerdig" zu werden. --Fraxs (Diskussion) 12:53, 1. Feb. 2023 (CET)

Ja, denke ich auch, Storylines sollten wir schon erzählen, vielleicht aber nicht so extrem ausbreiten wie teilweise in der enWP. Bei einzelnen Folgen von TV- und Fernsehstaffeln stellen wir die Handlung auch dar, das wäre hier nichts anderes. – Doc Taxon • Disk. • 16:57, 1. Feb. 2023 (CET)

Storylines waren ja nie verboten, es sollte nur nicht der Hauptbestandteil des Lemmas sein. Um deinem beispiel zu folgen: wenn ich über Sean Connery schreibe, mache ich auch keinen Exkurs über James Bond, sondern nehme nur das Wesentliche. Aber es ist wichtig, das die Storyline nicht wie die "wirkliche" Geschichte des Lemmas wirkt. Dementsprechend ist und war das schon immer eien Gratwanderung, die ab und an mal besser, mal schlechter funktioniert. Insbesondere dann, wenn auch das wahre Leben und der Charakter gemischt werden (Mr. McMahon zum Beispiel, HHH habe ich ja oben schon erwähnt oder auch Brian Pillman). --Gripweed (Diskussion) 19:47, 1. Feb. 2023 (CET)

Viele unserer Vorgehensweisen, welche sich heute noch in den Artikeln wiederfinden lassen, sind eben die alten wie sie vor Jahren durch die Stilfibel vorgegeben waren. Ich wäre grundsätzlich dafür, dass wir Storylines wirklich auch reinschreiben. Im Grunde genommen ist dies ein Teil der Geschichte und diese sollten wir nicht weglassen. An den Englischen Versionen vieler Artikel sieht man wirklich ein gutes Beispiel daran. Die Artikel sind zwar riesig, aber danach ist man sicher, dass man alles weiß. Deswegen finde ich, dass wir dies auch ruhig so übernehmen können und die Artikel anpassen sollten. Dies wird aber viel Arbeit und Recherche werden. --Apex-Predator15 (Diskussion) 20:15, 1. Feb. 2023 (CET)

Ja schon, aber trotzdem nicht übertreiben. In der englischen haben die teilweise jeden Tag einer Fehde drin, egal, wie wenig bedeutend das Match dann doch war ... – Doc Taxon • Disk. • 20:58, 1. Feb. 2023 (CET)

Bitte nicht zu ausführlich, dass wir jedes Match aufführen. Wir sollten immer im Hinterkopf behalten, dass es auch Leser lesen, die sich nicht weiter mit Wrestling beschäftigen, sondern nur mal einen Namen (Lebenslauf) nachschlagen wollen. Also gerne nur die wichtigsten Punkte Titelgewinne, Turns, Tag-Team-Wechsel usw usf. Sophie talk 21:38, 1. Feb. 2023 (CET)

Schön, dass dieses Thema hier Resonanz findet. Ich glaube wir sind also im Großen und Ganzen einer Meinung, dass Storylines (knapp) beschrieben werden können und sollen, sofern sie für das jeweilige Lemma relevant sind. --Fraxs (Diskussion) 00:12, 2. Feb. 2023 (CET)

Diese Meinung vertrete ich auch. Gut ausgeführt aber nur das wichtigste. Die Frage ist nun, wer fängt an und vor allem wo. Allein nur das Thema WWE und deren Komponenten sind ca. 200 Artikel. :D --Apex-Predator15 (Diskussion) 11:06, 2. Feb. 2023 (CET)

Denke das ist eher für kommende Artikel relevant. --Fraxs (Diskussion) 15:15, 2. Feb. 2023 (CET)

Geburstage etc. 2017???

Sagt mal, wird der Teil mit den Geburtstagen und Todestagen und derartgies noch aktualisiert? Oder ist das ein Wüstenportal? Also passiert hier noch was??? --141.15.25.88 13:48, 12. Mär. 2024 (CET)