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Online-Treffen zur QS-Abarbeitung

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Jetzt ist das doch mal archiviert worden. Und wir haben es für diesen Monat leider auch vergessen - ich hätte den letzten Samstag auch keine Zeit gehabt. :) Aber gern die nächsten Monate am ersten Samstag oder wenn jemand will vielleicht auch mal einen anderen Tag wieder: online treffen, um alte QS-Fälle abzuarbeiten. --Don-kun • Diskussion 09:12, 10. Mai 2022 (CEST)

Ließe sich da nicht so ein Messenger, Kurier oder Echolot einrichten zur Erinnerung an alle die sich als RFF-Mitglieder eingetragen haben? Fänd ich gut. VG --Goldmull (Diskussion) 13:41, 10. Mai 2022 (CEST)

Es gibt doch immernoch die Telegram-Gruppe. –Queryzo ?! 09:30, 12. Mai 2022 (CEST)

Der nächste ist wieder der erste Samstag im Monat. Wollen wir uns wieder 17:00 Uhr treffen? Zu Telegram: Ich hatte den Eindruck die Gruppe ist ziemlich tot. --Don-kun • Diskussion 06:41, 30. Mai 2022 (CEST)

Hat wieder, auch bei mir, nicht geklappt. Oder hat jemand anderes was gemacht? ;) --Don-kun • Diskussion 21:14, 5. Jun. 2022 (CEST)

Ich denke nicht, dass jemand anders was gemacht hat. Ich hatte diesmal leider auch keine Zeit, nächstes Mal sieht es besser aus!--Stegosaurus (Diskussion) 07:45, 6. Jun. 2022 (CEST)

Wie beim Treffen besprochen würde ich die Reihe gerne wiederbeleben. Der nächste Samstag ist wieder der erste im Monat. Ich hätte Zeit und wäre 17:00 Uhr wieder für mindestens 1 Stunde dabei. --Don-kun • Diskussion 09:15, 28. Nov. 2022 (CET)

Ich würde es dann morgen erstmal wieder mit Jitsi versuchen. Wenn es dann wieder Probleme gibt, steigen wir beim nächsten Mal auf ein anderes Programm um. Ich hoffe ich verpasse das morgen nicht selbst, denn wir wollten vorher auf den Weihnachtsmarkt gehen :o --Don-kun • Diskussion 16:14, 2. Dez. 2022 (CET)

Wollen wir es nächsten Samstag wieder mal versuchen? ;) Immerhin ist das dann der erste im März. --Don-kun • Diskussion 09:10, 28. Feb. 2023 (CET)

Habe da leider keine Zeit.--Stegosaurus (Diskussion) 17:47, 1. Mär. 2023 (CET)

Uuund ich habs auch vergessen. Es ist wie verhext. Vermutlich hats jetzt auch keiner sonst mehr erwartet/gewartet. --Don-kun • Diskussion 21:27, 4. Mär. 2023 (CET)

Der nächste Samstag ist wieder der erste im Monat (und 1.4.). Also versuchen wir es doch mal wieder. Kein (April)Scherz! :) --Don-kun • Diskussion 20:10, 29. Mär. 2023 (CEST)

Klingt spannend. Wie läuft es ab? --Känguru1890 (Diskussion) 21:15, 29. Mär. 2023 (CEST)

Hier wird 17:00 Uhr ein Link zu einem Online-Treffen gepostet und dann spricht man sich 1 h miteinander ab, während man alte QS-Fälle angeht. --Don-kun • Diskussion 23:04, 29. Mär. 2023 (CEST)

Cool, ich bin dabei! --Känguru1890 (Diskussion) 12:21, 30. Mär. 2023 (CEST)

Ich würde hier gerne mal auf diverse (meist jüngere) Biografien hinweisen, die leider völlig frei von Belegen sind oder aber das Wichtigste wie die Lebensdaten oder Infos zur Ausbildung nicht belegt wurden (auch wenn sich manches vielleicht unter Weblinks findet, wo es aber nicht hingehört): Maruja Pacheco Huergo, Filippo Sacchi, Doris Duranti, José Held, Ed Kemmer, Renata Vanni, Peter Ender, Gaston Rey, Veronica Bitto, Lorraine Ashbourne, Robyn Malcolm, Julie Peasgood, Nadia Litz, Gualtiero Tumiati, Tanaya Beatty, Im Tal der Angst, Manuela Vellés, Simona Stašová, Nicola Correia-Damude, Danielle Nicolet, Jing Lusi, Marie McDonald, Peter Czejke, Mirrah Foulkes, Sarah Smyth und Karola Meeder. Ich wollte die QS damit nicht überfluten, aber ich frage mich schon, wie das überhaupt mal jemand sichten konnte... Ich versuche morgen auch dabei zu sein, aber dieses Belege-Nacharbeiten mache ich wirklich nur sehr ungerne; das macht man doch am besten beim Erstellen eines Artikels. Vielleicht recherchiert ja ein Kollege so etwas gerne nach.--IgorCalzone1 (Diskussion) 10:35, 31. Mär. 2023 (CEST)

@M2k~dewiki Ich merke du hast Probleme dich einzuloggen. :( Das ging mit Jitsi zuletzt auch anderen so ... Vielleicht müssen wir auf hierfür beim nächsten auch BBB benutzen. --Don-kun • Diskussion 17:03, 1. Apr. 2023 (CEST)

@Känguru1890 scheint auch dieses Problem zu haben? Ggf mal mit einem anderen Browser versuchen. --Don-kun • Diskussion 17:07, 1. Apr. 2023 (CEST)

Wenn alles nicht klappt, versucht doch einfach so ohne Online-Treffen ein paar alte QS-Fälle abzuarbeiten oder das oben von Igor genannte zu prüfen. Wäre sehr toll! --Don-kun • Diskussion 17:09, 1. Apr. 2023 (CEST)

Hm, mit Chrome und mit Edge geht es nicht :( --Känguru1890 (Diskussion) 17:10, 1. Apr. 2023 (CEST)

Mit Firefox gehts bei mir immer. --Don-kun • Diskussion 17:11, 1. Apr. 2023 (CEST)

Jetzt klappts beim dritten nicht :o Ich werde für das nächste Mal mit WMDE über Alternativen sprechen. --Don-kun • Diskussion 17:15, 1. Apr. 2023 (CEST)

Meinste mich, Don-kun? Ich werde bei Jitsi nach Sekunden gleich wieder rausgeschmissen...--IgorCalzone1 (Diskussion) 17:18, 1. Apr. 2023 (CEST)

Ja dich. Känguru hat es jetzt mit Firefox reingeschafft. --Don-kun • Diskussion 17:19, 1. Apr. 2023 (CEST)

Firefox...das wollte ich mir nur ungerne auf den Rechner laden....--IgorCalzone1 (Diskussion) 17:22, 1. Apr. 2023 (CEST)

Sag mal Don-kun: Siehst du bei Da Boom Crew die QS hinfällig? (wurde hier rausgenommen). --IgorCalzone1 (Diskussion) 17:27, 1. Apr. 2023 (CEST)

Naja, ich schau mir das noch mal genauer an. Aber mit Auge zudrücken sind zumindest die Mindestanforderungen erfüllt. --Don-kun • Diskussion 18:11, 1. Apr. 2023 (CEST)

Wir haben das Treffen jetzt beendet. Immerhin ein bisschen was haben wir geschafft. --Don-kun • Diskussion 18:12, 1. Apr. 2023 (CEST)

Sorry, wenn ich irgendwie gar nicht in QS-Stimmung kam. Irgendwie war auch nichts dabei, wo ich das Gefühl hatte, was verbessern zu können. Das meiste habe ich nicht gesehen. Danke aber für eure Arbeit. Beim nächsten Mal versuche ich es nochmal...--IgorCalzone1 (Diskussion) 18:20, 1. Apr. 2023 (CEST)

Morgen ist wieder erster Samstag im Monat. Zwar nehme ich am WBW teil, aber bin dann verreist. Also kann ich bei einem online-Treffen nicht mitmachen. --Don-kun • Diskussion 07:24, 5. Mai 2023 (CEST)

Die Aktion scheint nicht mehr wirklich zu funktionieren. Nächsten Samstag habe ich auch keine Zeit. Vielleicht dann Anfang September wieder, da nehme ich auch am Wartungsbausteinwettbewerb teil. --Don-kun • Diskussion 12:34, 1. Aug. 2023 (CEST)

Kategorie:Mars im Fernsehen

Ich möchte auf die folgende Diskussion hinweisen: Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/Januar/24 #Kategorie:Mars im Fernsehen nach Kategorie:Planet Mars in Film und Fernsehen --Bernd Bergmann (Diskussion) 23:52, 26. Jan. 2023 (CET)

Vorlage:Zukünftiges Ereignis

Unter Vorlage Diskussion:Zukünftiges Ereignis hat sich eine Diskussion entsponnen; die Vorlage ist in zahlreichen Artikeln zu zukünftigen Ereignissen präsent, beispielsweise auch zu bevorstehenden Filmpreisen und -festivals (vgl. Oscarverleihung 2023 oder Internationale Filmfestspiele Berlin 2023). In ihrer jetzigen Form wirkt ihr Inhalt auf mich eher unseriös. Vielleicht beschleicht andere Kolleg*innen ein ähnliches Gefühl und möchten sich an der ziemlich versteckten Diskussion beteiligen. Danke im Voraus und viele Grüße, --César (Diskussion) 08:01, 3. Feb. 2023 (CET)

@César: Wie ist denn der Stand der Dinge? Louis Wu (Diskussion) 13:18, 21. Jul. 2023 (CEST)

Katdiskussionen

Hallo, hiermit sei auf Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/März/12 verwiesen, wo es um die Verschiebung zweier Kategorien zu den Themen Filmgenres und Drehbücher geht, konkret jeweils um die Plurallemma-Vereinheitlichung dieser Themenkategorien. Der Fachbereich Literatur fühlt sich in Sachen Drehbücher nur semizuständig. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 12:06, 16. Mär. 2023 (CET)

Herzschlag – Das Ärzteteam Nord

Ich bin über den Artikel Herzschlag – Das Ärzteteam Nord gestolpert.

Dieser enthält unter Regie und Drehbuch ziemlich viele Rotlinks und auf den ersten Blick sind die Einträge des Stammpersonals die gleichen wie im Kapitel der Hauptdarsteller und Rollen (Auswahl).

Findet sich hier vielleicht jemand, der das etwas überarbeiten möchte?

Grüße --Susanne131185 (Diskussion) 01:46, 18. Mär. 2023 (CET)

RTL II

Wie sollte eurer Ansicht nach das o. g. Lemma korrekt lauten? Interessant ist, dass der Artikel RTL II heißt, in der Einleitung sind die Schreibweisen RTL Zwei und RTL ZWEI (jeweils mit Leerzeichen) zu lesen. Auf der Website des Fernsehsenders ist hingegen die Schreibweise RTLZWEI (ohne Leerzeichen und mit Majuskeln) zu finden. Die letztgenannte Schreibweise wird bereits für den Artikel RTLZWEI News verwendet. Die Frage stellt sich auch hinsichtlich der Kategorie RTL II, die verschoben werden sollte. – D’Azur (Diskussion) 18:02, 9. Mai 2023 (CEST)

Meinetwegen kann das Lemma gern RTL Zwei lauten. Louis Wu (Diskussion) 13:16, 21. Jul. 2023 (CEST)

RTL Television

In der Präambel und unter RTL Television#Chronik bis 1992 stehen unterschiedliche Daten wann der Zusatz plus aus dem Sendernamen gestrichen wurde. Beim zweiten Senderlogo wurde eine Änderung vorgenommen. --2001:9E8:476E:BA00:6112:3E5:F155:EEEE 12:45, 21. Mai 2023 (CEST)

Perlego neu im Angebot von The Wikipedia Library

Liebe Redaktion Film und Fernsehen,

wir freuen uns, euch darüber informieren zu können, dass mit Perlego ein neuer Anbieter das Portfolio von The Wikipedia Library erweitert. Die digitale Online-Bibliothek hat in ihrem Bestand über 1 Millionen Titel in englischer, italienischer, spanischer, französischer und deutscher Sprache aus über 900 Fachgebieten. Hauptfokus sind Sachbücher und akademische Werke. Auch für euren Fachbereich gibt es hier ein paar interessante Ressourcen. Ein Blick in das Angebot lohnt sich daher auf jeden Fall.

Bei Fragen stehen Martin und ich gern auf The Wikipedia Library zur Verfügung. --Sandro (WMDE) (Disk.) 12:56, 31. Mai 2023 (CEST)

Benutzen wir das als Quelle? -> allfamous.org

Wollte nur kurz nachfragen, ob wir das als Quelle benutzen? Ich denke nämlich nicht, dass es qualitativ geeignet ist, weil es wohl selbst Infos nur akkumuliert und nicht kennzeichnet, wo die Info herstammt. Sehe ich das richtig? [1]https://allfamous.org/de --Jensbest (Diskussion) 19:13, 14. Jun. 2023 (CEST)

Das siehst du richtig. Ist ja fürchterlich... --Koyaanis (Diskussion) 10:57, 15. Jun. 2023 (CEST)

+1 --Thomas Dresler (Diskussion) 14:41, 15. Jun. 2023 (CEST)

+1 --Schraubenbürschchen (Diskussion) 14:57, 15. Jun. 2023 (CEST)

Ganz klar nein. Louis Wu (Diskussion) 12:06, 19. Jun. 2023 (CEST)

+1 Scheint scheint den Anforderungen von WP:Q nicht zu entsprechen.--Kmhkmh (Diskussion) 13:14, 3. Jul. 2023 (CEST)

@User:Jensbest: Ist das hier für dich erledigt? Louis Wu (Diskussion) 13:14, 21. Jul. 2023 (CEST)

Inhaltsangaben in Artikeln

Warum stehen in vielen Filmartikeln Inhaltsangaben, die auch aus Programmzeitschriften stammen könnten, also unvollständige und anscheinend Spannung erzeugen sollende? --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 21:36, 18. Jun. 2023 (CEST)

Wahrscheinlich deshalb, weil zu viele Wikipedia-Autoren nicht genügend Zeit für einen besseren Text haben, oder die Anforderungen daran nicht kennen oder einfach nicht besonders anspruchsvoll beim Verfassen der Texte sind. --Stegosaurus (Diskussion) 21:40, 18. Jun. 2023 (CEST)

Vielfach wird es auch so sein, dass der Autor den beschriebenen Film überhaupt nicht gesehen hat, sich aber trotz Ahnungslosigkeit ins Rampenlicht stellen will. Das gleiche trifft auf die Kollegen zu, die offizielle Quellen als Beweis anführen, obwohl der Film etwas völlig anderes aussagt, meint oder zeigt. --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 12:54, 19. Jun. 2023 (CEST)

Ich halte das für eine unnötig konfrontative Aussage. Es kann viele triftige Gründe geben, warum man einen Artikel über einen Film veröffentlicht, den man noch nicht gesehen hat, z.B., weil der deutsche Kinostart noch gar nicht stattgefunden hat oder weil man einfach der Ansicht ist, dass ein unvollständiger Artikel besser ist als gar keiner. --Discostu (Disk) 13:56, 19. Jun. 2023 (CEST)

Stimme meinen Vorrednern zu. Am besten die Überarbeiten-Vorlage einsezten ("Handlung ergänzen"), ich habe daraufhin auch schon einige Handlungsteile vervollständigt. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 13:37, 19. Jun. 2023 (CEST)

Solche Handlungsteaser werden oftmals eingefügt, weil man den Film noch nicht gesehen hat (deshalb schreibe ich Filmartikel nur, wenn ich den Film (a) gesehen und (b) auch zur Hand habe, um gewisse Teile nochmals direkt anzusehen/zu überprüfen). Solche Kurzabhandlungen sollten verschwinden, dafür muss ich aber (sprichwörtlich) „ein Dummer“ finden. --Schraubenbürschchen (Diskussion) 14:03, 19. Jun. 2023 (CEST)

Weil die RFF die Relevanzkriterien für die Veröffentlichung von noch nicht gezeigten Filmen gesenkt hat und Wikipedia zu einer Art Werbeplattform für die Filmindustrie gemacht hat. Das betrifft im Besonderen Filme aus der Vereinigten Staaten, die ohnehin schon im Vorfeld für reichlich Werbung sorgen. Ist der Film dann erschienen, kümmert sich der Artikelersteller meist nicht mehr um die Inhaltsangabe. Daher sollte diese Praxis endlich ein Ende finden. Kein Kinostart, kein Artikel. --Quick-O-Mat (Diskussion) 15:56, 27. Jun. 2023 (CEST)

Na dann kümmert sich halt irgendwann jemand anders um die Inhaltsangabe, so wie ich heute. Ich verstehe nicht, warum es den Leser*innen irgendetwas bringen sollte, dass sie sich in der deutschen Wikipedia nicht auch schon vor Veröffentlichung in Deutschland über relevante Filme und Serien informieren können. Mit Werbung hat das nichts zu tun, es geht ja im Gegenteil darum, sich aus einer neutralen Quelle informieren zu können und nicht von Filmtrailern und Co. abhängig zu sein. Wo kann ich z.B. sonst eine deutschsprachige Zusammenfassung englischsprachiger Filmkritiken vor einem deutschen Kinostart lesen, um festzustellen, dass der Film wohl doch nicht hält, was der Trailer verspricht? --Discostu (Disk) 16:18, 27. Jun. 2023 (CEST)

Anscheinend wird sich überwiegend nicht darum gekümmert, sonst hätte Benutzer:Universal-Interessierter wohl kaum die Frage gestellt. Eine Filmkritik kann auch erst erfolgen, wenn der Kinostart war, egal ob in DACH oder sonst wo auf der Welt. --Quick-O-Mat (Diskussion) 16:24, 27. Jun. 2023 (CEST)

Sind aber nur Artikel betroffen, die zum Zeitpunkt der Anlage noch nicht veröffentlicht waren? --Schraubenbürschchen (Diskussion) 16:30, 27. Jun. 2023 (CEST)

Nicht immer, aber überwiegend betrifft es Filme, die vor ihrem Kinostart in Wikipedia einen Artikel haben. --Quick-O-Mat (Diskussion) 16:36, 27. Jun. 2023 (CEST)

Artikel in Kategorie:Wikipedia:Lückenhaft im Bereich Film:

• Kategorieschnittmenge (Tiefe 30; Kategorie:Wikipedia:Lückenhaft × Kategorie:Film)
• Kategorieschnittmenge (Tiefe 30; Kategorie:Wikipedia:Lückenhaft × Kategorie:Filmtitel)
• Kategorieschnittmenge (Tiefe 30; Kategorie:Wikipedia:Lückenhaft × Kategorie:Filmtitel des 20. Jahrhunderts)
• Kategorieschnittmenge (Tiefe 30; Kategorie:Wikipedia:Lückenhaft × Kategorie:Filmtitel der 2000er Jahre)
• Kategorieschnittmenge (Tiefe 30; Kategorie:Wikipedia:Lückenhaft × Kategorie:Filmtitel der 2010er Jahre)

--M2k~dewiki (Diskussion) 16:36, 27. Jun. 2023 (CEST)

Nein, Filmkritiken können auch von Menschen erfolgen, die den Film auf Festivals oder mittels einen Screeners gesehen haben. Und was überhaupt Sinn der als Frage getarnten Beschwerde war, weiß ich nicht. --Discostu (Disk) 16:38, 27. Jun. 2023 (CEST)

Edit: Und nicht gekümmert wird sich hier um vieles, z.B. um vernünftige Rezeptions-Abschnitte. Aber das wird nicht besser dadurch, dass man hier schreibt "warum gibt es bei vielen Filmen bei der Rezeption nur zwei Zitate?" und auch nicht dadurch, dass man das Anlegen von Artikeln vor dem Kinostart verbietet, sondern dadurch, dass man die Artikel halt verbessert. --Discostu (Disk) 16:42, 27. Jun. 2023 (CEST)

Der RFF sind wegen des aufweichens der RKs etliche Mitarbeiter davongelaufen. Wer soll sich also nun darum kümmern, wenn zum abarbeiten von Bausteinen innerhalb eins Wettbewerbs aufgerufen wird? --Quick-O-Mat (Diskussion) 16:50, 27. Jun. 2023 (CEST)

Ist der Film auf einem Festival gezeigt worden, erfüllt er die RKs und logischerweise kann man dann auch eine Kritik darüber schreiben. --Quick-O-Mat (Diskussion) 16:43, 27. Jun. 2023 (CEST)

Eigentlich ist die ursprüngliche Frage oben schon beantwortet worden. Ich würde hier Discostu folgen, dass solche Artikel verbessert werden sollten. Ein Problem sehe ich eher, wenn durch das Abschreiben aus Programmzeitschriften URV erfolgen. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 16:53, 27. Jun. 2023 (CEST)

Wie soll man einen Artikel verbessern, wenn den Film noch keiner gesehen hat, weil er noch gar nicht gezeigt wurde? --Quick-O-Mat (Diskussion) 16:57, 27. Jun. 2023 (CEST)

Dann verbessert man ihn erst zu einem späteren Zeitpunkt. --Discostu (Disk) 17:02, 27. Jun. 2023 (CEST)

Womit wir wieder bei der Eingangsfrage wären. --Quick-O-Mat (Diskussion) 17:10, 27. Jun. 2023 (CEST)

Die Ausgangsfrage war nach dem Grund für unvollständige Angaben, diese wurde beantwortet. Hier geht es jetzt um die Frage, was dagegen getan werden kann:

1. Wenn der Film verfügbar ist, dann möglichst vervollständigen.

2. Wenn der Film noch nicht veröffentlicht oder nicht mehr in Mediathek/Stream verfügbar ist, dann abwarten.

3. Wenn jemand wiederholt solche unvollständigen Artikel produziert, könnte man die Person ansprechen.

4. Wenn Artikel grobe Mängel aufweist, dann in die Qualitätssicherung.

Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 17:43, 27. Jun. 2023 (CEST)

Zu Punkt 2 volle Zustimmung: Mit dem erstellen eines Artikels abwarten, bis der Film veröffentlicht wurde oder in der Mediathek bzw. als Stream verfügbar ist. --Quick-O-Mat (Diskussion) 17:51, 27. Jun. 2023 (CEST)

Ich habe mehrfach erlebt, dass ich mich über den Inhalt eines Films informieren wollte, und dann hier (Wikipedia) nicht mehr vorfand als in der Fernsehzeitung. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 23:34, 30. Jun. 2023 (CEST)

Was ist mit den Artikeln, und das sind nicht wenige, die in der Neuzeit geschrieben wurden, deren Filme jedoch bereits vor über 30 Jahren das Dunkel der Kinosäle erblickt haben? Zum großen Teil existieren da sogar DVDs und trotzdem ist die Inhaltsbeschreibung auch nur einige wenige Sätze lang. Was gibt es da für triftige Gründe, weshalb man einen Artikel über einen Film schreibt, den man nicht kennt, veröffentlicht? Das ist mal eine nötige konfrontative Frage. Ich stehe immer noch dazu, nur über einen Film zu schreiben, den man auch gesehen hat. Dann kann es nicht passieren, dass aus einem Polizisten im Film, ein Kleinstadtpoet in der Infobox wird, nur weil man in einer Quelle es so gelesen hat und sich dann auch noch mit dem Verfasser streitet. (Tatsächlich geschehen) Ebenso geschieht es immer wieder, dass in den sogenannten Quellen eine Handlung beschrieben wird, die so in dem Film nicht vorkommt, aber trotzdem in den Artikel übernommen wird. --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 15:01, 28. Jun. 2023 (CEST)

Die Motivation einen Artikel zu einem Film zu schreiben, den man nicht gesehen hat, kann ich mir oft auch nicht erklären. Es gibt Fälle (z.B. bei Tatort- oder Polizeiruffolgen), da werden die Artikel zwar schon vor Ausstrahlung erstellt, im Anschluss bzgl. der Handlung aber meist schnell vervollständigt. Das stört mich persönlich nicht. Bei den anderen Fällen sollte die Vorlage:Überarbeiten eingesetzt werden mit dem Betreff: Handliung falsch o.s.ä. Am besten noch angeben, was falsch ist. --Thomas Dresler (Diskussion) 15:18, 28. Jun. 2023 (CEST)

Wenn jemand schreiben soll was falsch ist, kann man den Inhalt auch gleich korrigieren. In die Inhaltsbeschreibung gehört auf alle Fälle das Ende eines Films, das unterscheidet Wikipedia von Filmwebsites. --Quick-O-Mat (Diskussion) 17:58, 28. Jun. 2023 (CEST)

Zum ersten Satz hier drüber: Es wird doch keiner gezwungen einen Artikel über einen Film zu schreiben, den er nicht gesehen hat. Warum tut er es dann, das ist doch hier die Frage. Der zweite Satz ist völlig korrekt. --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 22:14, 28. Jun. 2023 (CEST)

@Berlinspaziergang: Welcher Satz von wem? --Quick-O-Mat (Diskussion) 22:40, 28. Jun. 2023 (CEST)

@Quick-O-Mat: Ich vergaß das Wort "direkt", also den ersten, etwas unverständlichen, Satz von Dir, den ich vielleicht nicht richtig einordnen konnte. Natürlich sollen mit Fehlern behaftete Artikel korrigiert werden, doch das steht ja hier nicht zur Diskussion. Aber auch hier gilt, dass der Korrektor den Film gesehen haben sollte und sich nicht nur auf eine Quelle bezieht. --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 10:29, 29. Jun. 2023 (CEST)

@Berlinspaziergang: T. Dresler meinte, man solle „Betreff: Handliung falsch in den Baustein schreiben und angeben, was falsch ist“. Dazu muss man den Film gesehen haben und kann den Fehler gleich korrigieren, statt den Fehler groß zu beschreiben. --Quick-O-Mat (Diskussion) 11:01, 29. Jun. 2023 (CEST)

Nicht notwendigerweise. (1) Es gibt formale Fehler, die man ohne Sehen des Films als falsch erkennen kann ("XYZ stirbt 1920 ... XYZ eröffnet 1923 eine Herrenboutique in Wuppertal", "XYZ trifft seinen Enkel ... dann verabschiedet sich der Jugendliche XYZ"), aber nicht weiß, was hier richtig ist. Dann könnte man schreiben "Handlung falsch, wie kann ein Jugendlicher Enkel haben?" (2) Wenn man einen Film vor längerer Zeit gesehen hat, kann man manches als Fehler ausmachen, aber gerade nicht erinnern, wie es richtig ist (in der Inhaltsangabe steht etwas vom Jahr 1850, aber in dem Film waren definitiv Autos). Dann könnte man schreiben "Handlung falsch, irgendetwas stimmt nicht, 1850 gab es keine Autos." ... ansonsten bin ich ganz bei Euch. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 11:50, 29. Jun. 2023 (CEST)

Verstehe. --Quick-O-Mat (Diskussion) 12:07, 29. Jun. 2023 (CEST)

Ich höre immer wieder, uns laufen Autoren weg. Wenn ich den Abschnitt lese, weiß ich, dass wir so keine neuen Leute kriegen. Kann man solche Sachen nicht einfach korrigieren? Muss dafür das "große Fass" aufgemacht werden? Was dieser ganze Abschnitt an Zeit gekostet hat, da hätte man ja glatt einen Film drin sehen können ... --Riepichiep (Diskussion) 14:11, 29. Jun. 2023 (CEST)

Siehe beispielsweise auch

• Wikipedia:Löschkandidaten/28._April_2023#LaRoy_(Film)_(LAE)
• Wikipedia:Löschkandidaten/24._Juni_2023#Coup_de_chance_(LAE)
• Wikipedia:Löschkandidaten/26._Juni_2023#Lovely,_Dark,_and_Deep_(LAE)
• Wikipedia:Löschkandidaten/19._April_2023#The_Perfect_Find_(LAE)
• Wikipedia:Löschkandidaten/8._Mai_2023#Boca_Chica_(Film)_(bleibt)
• Wikipedia:Löschkandidaten/25._März_2023#Steirerangst_(LAE)
• Wikipedia:Löschkandidaten/4._März_2023#Madame_Web_(bleibt)

--M2k~dewiki (Diskussion) 14:27, 29. Jun. 2023 (CEST)

Weil in dieser Diskussion meiner Meinung nach ein paar (voneinander unabhängige) „Probleme“ vermischt werden, hier mal meine Anmerkungen zum Thema:

Grundsätzlich ist ein Artikel zu einem relevanten Film immer besser als kein Artikel dazu, sofern die qualitativen Ansprüche stimmen. Der Forderung von Berlinspaziergang, Filmartikel nur nach eigener Sichtung zu erstellen, kann ich daher nicht zustimmen, da es auch abseits der Handlungszusammenfassung relevante Aspekte und Artikelinhalte geben kann, so etwa zur Produktion und Rezeption. Um diese zu erstellen ist es zweifellos von Vorteil, den Film selbst gesehen zu haben, aber eben nicht essentiell, da eine gute Quellenarbeit im Zweifel auch ausreicht.

Die Schlussfolgerung von Quick-O-Mat, die Lösung des Problems sei, Filmartikel erst nach Veröffentlichung des Werkes zu erstellen, ist ebenso falsch. Denn für die Handlungszusammenfassungen sind nicht ausschließlich die Artikelersteller verantwortlich, die sich nach der Veröffentlichung „nicht mehr um die Inhaltsangabe kümmern würden“, sondern per Wiki-Prinzip jeder potentielle Nutzer, der den Film gesehen hat. Gibt es zum jetzigen Zeitpunkt also keine Inhaltsangabe, weil sich noch kein Benutzer dafür gefunden hat, hätte sich auch kein Benutzer dafür gefunden, wäre der Artikel erst zu einem späteren Zeitpunkt erstellt worden.

Das zentrale Problem liegt also weder darin, dass Artikelautoren den Film selbst nicht gesehen, noch den zugehörigen Filmartikel „zu früh“ erstellt hätten, sondern einzig und allein daran, dass noch kein Benutzer eine Inhaltsangabe verfasst hat. Und dafür hat Thomas Dresler oben schon mehrfach die so einfache wie passende Lösung genannt: Mängelbausteine. --Frederico34 (Diskussion) 00:36, 1. Jul. 2023 (CEST)

Das Prinzip der Wikipedia ist, keine Glaskugelei und Theoriefindung. --Quick-O-Mat (Diskussion) 01:27, 1. Jul. 2023 (CEST)

Das hat jetzt genau was mit dem Thema zu tun? Filmartikel stützen sich übrigens auch vor der Veröffentlichung auf Quellen. --Frederico34 (Diskussion) 01:30, 1. Jul. 2023 (CEST)

Die Quellen stützen sich auf Angaben der Filmindustrie, die den Film eigentlich nur positiv bewerben wollen. Laut der RFF-Richtlinien sollte als Mindestanforderung eine abgeschlossene Handlungsangabe und Kritiken vorhanden sein. Beides ist nicht gegeben. Daher gehört der Artikel in die Glaskugelwerkstatt oder in der BNR des Erstellers. --Quick-O-Mat (Diskussion) 01:40, 1. Jul. 2023 (CEST)

Siehe Wikipedia:Redaktion_Film_und_Fernsehen/Richtlinien#Mindestanforderungen --M2k~dewiki (Diskussion) 01:42, 1. Jul. 2023 (CEST)

Tatsächlich lauten die Mindestanforderungen so:

Artikel zu Filmen oder Fernsehserien sollten mindestens eine ausgefüllte Infobox, eine Einleitung, eine Inhaltsangabe und Informationen zur Veröffentlichung sowie zur Produktion oder Rezeption (Kritiken, Auszeichnungen) enthalten.

(Hervorhebungen von mir) -- Discostu (Disk) 10:12, 1. Jul. 2023 (CEST)

In diesem Abschnitt geht es darum, wie man die Inhaltsangaben in Filmartikeln verbessern kann. Dass dein Vorschlag nicht zur Problemlösung beiträgt, habe ich bereits dargelegt. Wir brauchen jetzt hier auch keine Grundsatzdiskussion über den Anlagezeitpunkt von Filmartikeln zu starten, denn wie die oben verlinkten Löschdiskussionen zeigen, wurde in sämtlichen Fällen Relevanz festgestellt. --Frederico34 (Diskussion) 13:43, 1. Jul. 2023 (CEST)

Den Vorschlag, Mängelbausteine zu verwenden, kann ich nur unterstützen. Aber natürlich sind Artikel, die vor der Veröffentlichung des betreffenden Films angelegt werden, ein Thema in dieser Diskussion. Der Inhalt ist den Autoren in den meisten Fällen nicht hinreichend gut bekannt (es mag Ausnahmen durch Pressevorstellungen, Previews etc. geben). Sollten wir in diesen Fällen von den Autoren verlangen, bei Anlage des Artikels den Mängelbaustein selbst einzufügen? Spekulationen über den Inhalt (oder Hinweise wie „siehe Roman“) mag ich in solchen Fällen nämlich nicht sehen. --Senechthon (Diskussion) 19:51, 1. Jul. 2023 (CEST)

Ich hatte gar nicht an unveröffentlichte Filme gedacht, sondern an Artikeln zu lange veröffentlichten Filmen (Kino und Fernsehen gleichermaßen), in denen sich eine kurze und unvollständige Inhaltsangabe befindet. Beispielsweise findet sich das in der ganzen Artikelserie zu jedem Pfarrer Braun-Film. 19:05 --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 19:06, 23. Jul. 2023 (CEST)

Neues aus dem Listendschungel

Auch im zweiten Quartal gab es ganz viel Neues im Listendschungel:

• Liste der Listen von Filmen (die braucht man nun langsam)
• Liste der im Neujahrskonzert der Wiener Philharmoniker aufgeführten Kompositionen
• Liste von DEFA-Dokumentarfilmen
• Liste von Filmschaffenden der DDR
• Liste politischer Dokumentarfilme
• Liste von Filmemacherinnen
• Liste deutscher Filmregisseurinnen
• Liste der Gastdarsteller von Kreuzfahrt ins Glück
• Liste von Filmen zu Lew Tolstoi
• Liste der erfolgreichsten Filmfortsetzungen (mit LA versehen)

Ein schönes drittes Quartal wünscht. --IgorCalzone1 (Diskussion) 17:28, 30. Jun. 2023 (CEST)

Infobox Fernsehsendung, Deutsche Erstausstrahlung

Wie baut man in der Vorlage:Infobox Fernsehsendung die Deutsche Erstausstrahlung ein, wenn die Premiere (wenige Tage zuvor) im Schweizer Fernsehen stattgefunden hat? Bei den Vorlagenparametern gibt es nur "dt. Premiere" mit dem Hinweis, es handele sich um die Erstausstrahlung der deutschsprachigen Version, was nicht unbedingt in Deutschland stattgefunden haben muss. Oder geht das gar nicht? --Plumpaquatsch (Diskussion) 21:14, 30. Jun. 2023 (CEST)

@Benutzer:Eiragorn: Kannst du vielleicht dazu was sagen? Louis Wu (Diskussion) 13:12, 21. Jul. 2023 (CEST)

Bei Cougar Town z.B. hatte die deutsche Fassung in Österreich Premiere kurz vor der Erstausstrahlung auf Sat1. In der Infobox ist dann auch

| Premiere_DE = 19. Juli 2010 | Sender_DE = [[ORF eins|ORF 1]]

angegeben. Hier eine Liste mit vergleichbaren Beispielen. So würde ich es auch weiter halten…
Eiragorn ^{Let's talk about... Flachkräcker} 22:55, 23. Jul. 2023 (CEST)

In der Infobox steht dann nur die Schweizer Aussrahlung. --Don-kun • Diskussion 06:47, 24. Jul. 2023 (CEST)

Carl, not Karl Zoff

in Hochwürden Don Camillo allegedly played an actor with this name, who, according to the web, did nothing else. Starting from the hypothesis that he was German or Austrian and not Italian, otherwise something would be found about him, isn't there any sources about his theatrical career? His name should be with a C and not with a K, according to the Italian advertisement --2.237.220.21 18:12, 2. Jul. 2023 (CEST)

In diesem Fall klärt vielleicht eine Foto-Recherche, wer sich hinter diesem ominösen Karl Zoff verbirgt. Ich meine, ihn auch in anderen italienischen Verfilmungen gesehen zu haben, bekomme ihn aber noch nicht auf die Reihe. --Koyaanis (Diskussion) 11:26, 4. Jul. 2023 (CEST)

Service: Carl Zoff bei Cinema.de mit Foto. --Sitacuisses (Diskussion) 16:22, 12. Jul. 2023 (CEST)

Liste von DEFA-Dokumentarfilmen

Ich habe ein Problem mit dem Kollegen AnPa28, der ohne Ab-und Rücksprache mit der RFF und den Hauptautoren dieses Artikels diese Liste ausgegliedert hat und dabei eine Form gefunden hat, die so nicht zu akzeptieren ist. Außerdem sind bei seiner Einrichtung inhaltliche Fehler aufgetreten. Ich bitte Euch, die nun eingeleitete VM gegen mich mal anzusehen und zu entscheiden, ob seine eigenmächtigen größeren Änderungen so von der RFF akzeptiert werden können. Dabei ist auch die Diskussionsseite zu beachten. --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 21:46, 6. Jul. 2023 (CEST)

Ich finde die neuen Listen visuell nicht schön, da jedes Jahrzeht ein anderes Breitenformat hat. Die alte Liste war in der Hinsicht besser. Ich persönlich hätte eine Tabelle mit einem äußeren Rahmen präferiert und die Jahrzehntwechsel stärker betont, aber das ist Geschmackssache. Ich hätte auch 1840er statt 40er geschrieben. Wenn man die Abschnitte der Jahrzehnte wählt, sollte man evtl. das Breitenformat so anpassen, dass es fix ist und nicht durch die Länge des Titels definiert ist. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 22:32, 6. Jul. 2023 (CEST)

Hallo Thomas Dresler, die von Dir angemerkten verbesserungswürdigen Punkte kann ich auch unterschreiben und diese wurden von mir auch nicht als Revertiergrund angegeben. Ich habe mich in meinen Begründungen nur auf das Erscheinungsbild und auf die fachlichen Fehler bezogen. --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 10:04, 7. Jul. 2023 (CEST)

Geht es dir da um die Liste, oder nicht eher um die Ausgliederung und wie sie zustande kam? Ja, das Vorgehen war nicht das Gelbe vom Ei, und das Ergebnis auch nicht, aber war es wirklich nötig, so zu revertieren? Du hast zwar erwähnt, dass es inhaltliche Fehler gebe, aber keinen genannt. Wenn du das auch noch per Editwar machst, musst du dich nicht über eine VM wundern. Die dadurch bewirkte Sperrung des Artikels ist auch nicht gerade hilfreich.

Ansonsten finde ich nicht, dass man hier aufschlagen muss, um eine solche Liste aus einem solchen Artikel ausgliedern zu dürfen (auf der Diskussionsseite des Artikels natürlich schon), besonders dann nicht, wenn die Liste zusammenhangslos im Artikel hängt, und ihn durch ihre Länge dominiert, wie sie es vor der Auslagerung getan hat. Mir hätte sie am besten in die Jahrzehnte aufgeteilt in den passenden Abschnitten unter Geschichte gefallen. Das ist aber eine Geschmacksfrage. --Senechthon (Diskussion) 03:09, 8. Jul. 2023 (CEST)

Ich will mich ja eigentlich aus der Diskussion raushalten, wie ich mich auf der dortigen Diskussionsseite geäußert habe. Trotzdem drängt mich die Frage und lässt mich nicht los: Gefällt Euch das wirklich, was ihr da zu sehen bekommt? Findet ihr, die ihr ja die Fachleute seid, diesen Pfusch schön, oder weshalb regt sich da (fast) kein Finger auf der Tastatur? --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 21:43, 30. Jul. 2023 (CEST)

Info: Filmthema im Kurier

 Info: Wikipedia:Kurier#Elementare Animationsfilme mit der Diskussion dazu. --Schraubenbürschchen (Diskussion) 22:38, 8. Jul. 2023 (CEST)

Bayerischer Filmpreis - Datum

Der Bayerische Filmpreis wird im Januar vergeben. In unserem Artikel immer für das Vorjahr. Nun habe ich bei 2 Versuchen (Stefan Arndt, Burghart Klaußner jeweils bei den Preisen das Verleihungsjahr gefunden, bei Arndt auch verbessert (?). Sollte besser das offizielle Datum oder der Zeitpunkt der Verleihung in den Artikeln stehen? --Hachinger62 (Diskussion) 15:28, 12. Jul. 2023 (CEST)

Offizielle Website: "Der Bayerische Filmpreis 2022 wurde im Rahmen einer feierlichen Gala am 16. Juni 2023 in München verliehen." So sollte es dann auch in der Wikipedia stehen. --Discostu (Disk) 15:37, 12. Jul. 2023 (CEST)

Richtlinie über die Vorlage:Mediathek

Liebe Kolleginnen und Kollegen,

im Zuge der heutigen VM-Entscheidung habe ich eine Auflage (Auflage Nr. 83) verhängt betreffend Edit-Wars um die Verwendung der Vorlage:Mediathek. Diese Auflage ist nur ein Provisorium, um den Dauerkonflikt um diese Vorlage auszubremsen, bis es eine allgemeingültige Richtlinie zur Vorlagenverwendung im Bereich Film und Fernsehen gibt, was naturgemäß auf VM nicht entschieden werden kann. Solche Fragen – ähnlich wie die allgemeine Frage nach Infoboxen, der Gestaltung des Kategorienbaums usw. – fallen vielmehr in die Entscheidungshoheit funktionierender Redaktionen wie eurer. Ihr seid im Sinne des projektweit gültigen Subsidiaritätsprinzips zur Erarbeitung eines Konsens im von euch betreuten Artikelbestand befähigt. Da ihr eine inhaltlich und personell gut aufgestellte Redaktion seid, möchte ich euch bitten, euch mit dieser Frage zu befassen und eine inhaltliche Entscheidung zu treffen, wie künftig mit dieser Vorlage im Bereich Film und Fernsehen verfahren werden soll.

Viele Grüße, --Gardini ⋅ RC 💞 RM 12:50, 14. Jul. 2023 (CEST)

Die Vorlage wurde von mir ausschließlich zu Wartungszwecken (also nicht etwa als Formatierungshilfe) geschrieben, ist seit 2020 in Gebrauch und wurde auf dem Redaktionstreffen 2020 vorgestellt (28. November, TOP 7). Damals wurde verabredet, zu beobachten, wie sich die Vorlage bewährt und sie ggf. in die Formatvorlage Film einzubauen.

Die Verwendung hat sich nach meiner Beobachtung im vergangenen Jahr auf 300 - 400 Artikel eingependelt. Sie wird, Stand heute, 374 Mal (ANR) verwendet ([2]), in der Wartungskategorie sind, Stand jetzt, 4 Artikel gelistet. Das zeigt m. E., dass die Wartung sehr gut funktioniert.

Bis jetzt gab es, soweit mir bekannt ist, um diese Vorlage niemals einen größeren oder gar dauerhaften Konflikt. Anders als Gardini glaubt haben wir es hier mit dem altbekannten und in den verschiedensten Bereichen auftauchende Störverhalten des gemeldeten Nutzers zu tun. Darin stimmen die Einschätzungen der Betroffenen überein, die sich in der VM geäußert haben. Eine Richtlinie zu einer bestimmten Vorlage wird an diesem Störverhalten erfahrungsgemäß nichts ändern.

Dennoch kann es nicht schaden, diese Vorlage hier einmal zu evaluieren und ggf. Empfehlungen zu deren Verwendung zu formulieren. Willi P • Disk • 14:37, 14. Jul. 2023 (CEST)

Zunächst möchte ich betonen, dass hier nach der Vorlage gefragt wurde. Daher finde ich, dass sich diese Diskussion auf die Einbindungen der Vorlage und generell den Sinn von Links auf Mediatheken in Artikeln beschränken sollte. Urteile über das Verhalten von Benutzern oder Anspielungen darauf sind hier fehl am Platz.

Nachdem ich anfangs skeptisch war, finde ich mittlerweile die Links auf Mediatheken gut, allerdings hauptsächlich in den Artikeln über den Film, um den es in dem Link fehlt. In Artikeln über ein hinreichend scharf umrissenes Thema, zu dem es einen Dokumentarfilm gibt, mag ein Link zu dem Dokumentarfilm in einer Mediathek ebenfalls sinnvoll sein. Das alles allerdings nur, so lange der Film dort angesehen werden kann. Danach machen diese Links meiner Ansicht nach nur dann Sinn, wenn auf der Seite etwas Wesentliches zu lesen ist, etwas, das nicht auch in vielen Filmdatenbanken aufgeführt wird. In allen anderen Fällen sollten diese Links meines Erachtens nicht in Artikeln erscheinen, bzw. daraus entfernt werden.

Des weiteren finde ich, dass wir die Vorlage für solche Links nachdrücklich empfehlen sollten, weil sie die Wartung sehr vereinfacht. Sie vorzuschreiben fände ich allerdings weniger gut, zumindest wenn das Ablaufdatum mit dem Link angegeben ist. --Senechthon (Diskussion) 01:22, 15. Jul. 2023 (CEST)

Senechthon hat das schon ganz gut formuliert. Ich arbeite oft mit dieser Vorlage und versuche möglichst einmal in der Woche, die abgelaufenen Links zu warten. Die Vorlage ist übersichtlich, die Wartung macht es insgesamt handlich, von daher unterstütze ich eine Empfehlung der Vorlage (vorschreiben würde ich sie ebenfalls nicht). Ist der Film, die Doku oder die Reportage nicht mehr verfügbar, sollte die Vorlage entfernt oder auskommentiert werden.

Kleiner Hinweis: Nicht selten ist das Werk nach Ablauf noch verfügbar, entweder weil der Sender selbst das Ablaufdatum verlängert oder (insb. beim Ersten) weil das Werk dann bei einem anderen Sender verfügbar ist. Bei solchen Fällen ändere ich ULR und Ablaufdatum entsprechend. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 15:17, 15. Jul. 2023 (CEST)

Oscar/Bester Song

Im manchen Oscarverleihungsartikeln steht "Bester Filmsong" statt "Bester Song" (Oscarverleihung 1937#Bester Filmsong, Oscarverleihung 1974#Bester Filmsong). Sollte das nicht einheitlich sein? Gruß. --Mike Krüger, ?! 09:28, 16. Jul. 2023 (CEST)

Hier müsste man prüfen, ob sich die Bezeichnung der Auzszeichnung geändert hat. Wenn das nicht der Fall ist, dann am besten einheitlich. Ich habe auf die Schnelle nichts dazu gefunden, im Englischen steht da eigentlich immer Best Original Song. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 09:59, 16. Jul. 2023 (CEST)

Soweit ich es sehe, wurde der Name der Kategorie tatsächlich geändert, sogar mehrfach. Zumindest verwendet oscars.org von der Einführung der Kategorie 1935 bis 1968 Music (Song), dann bis 1973 Music (Song–Original for the Picture), dann bis 1975 wieder Music (Song) und seitdem Music (Original Song), wenn ich keine weitere Änderung übersehen habe. Auf jeden Fall wird immer ein Film zu den Liedern angegeben. Soweit ich weiß mussten sie jedes Mal neu sein, möglicherweise auch, wie jetzt, extra für den Film geschrieben. Man könnte diskutieren, inwiefern das in den Kategorienüberschriften widergespiegelt werden sollte. Die enWp tut das zumindest meistens, aber nicht immer. Streng genommen ist Filmsong für jede Variante falsch übersetzt, ich finde es aber nicht so störend, dass das geändert werden müsste. --Senechthon (Diskussion) 16:37, 16. Jul. 2023 (CEST)

+ 1. Geht mir genauso: Habe mich an die Bezeichnung Filmsong irgendwie gewöhnt. --IgorCalzone1 (Diskussion) 16:40, 16. Jul. 2023 (CEST)

+ 1 Die Bezeichnungen sind ja relativ eindeutig. Man könnte in Oscar/Bester Song evtl. erwähnen, dass die Kategorie im Lauf der Zeit andere Bezeichnungen hatte, dann wären Abweichungen, auf die man stößt, hier zumindest angesprochen. Dies aber nur so eine Idee. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 16:50, 16. Jul. 2023 (CEST)

Mir geht es auch um zu korrigierende Abschnittslinks zum Artikel Oscar/Bester Song, nicht das man später alle wieder ändern muss. Mit Ankern arbeite ich nicht gern. Von der Warte aus hätte ich es gern einheitlich. Gruß --Mike Krüger, ?! 07:43, 18. Jul. 2023 (CEST)

Kategorie:Fernsehfilm nach Sendern sortieren?

Ich bin dafür, die Kategorie:Fernsehfilm nach produzierendem bzw. erstausstrahlendem Sender zu sortieren, und würde dazu gern eure Meinung wissen. Was dafür sprechen würde:

1. Sie ist mir fast 5000 Artikeln sehr groß und daher unübersichtlich.
2. Eine solche Sortierung gibt es bereits bei Kategorie:Fernsehserie und Kategorie:Fernsehsendung. In Letzterer sind verwirrenderweise auch ein paar Filme einsortiert.
3. Bei einem kleinen Teil der Filme gibt es diese Sortierung bereits, nämlich bei den Tatort- und Polizeiruf-Folgen.

Natürlich wäre es viel Arbeit, aber aber ich sehe von der Kategorien-Systematik her nichts, was dagegen spräche. Was denkt ihr und wer wäre evtl. bereit mitzuarbeiten? Gruß, --Magipulus (Diskussion) 21:18, 22. Jul. 2023 (CEST)

Warum eigentlich nicht ? --Koyaanis (Diskussion) 21:30, 22. Jul. 2023 (CEST)

Kann man machen, entspannt auch die Hauptkategorie. Louis Wu (Diskussion) 22:28, 22. Jul. 2023 (CEST)

Stimmt, könnten wir angehen. Kann gern mitmachen. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 10:50, 23. Jul. 2023 (CEST)

Warum nicht nach Produktionsjahr unterkategorisieren? --Jensbest (Diskussion) 14:26, 23. Jul. 2023 (CEST)

Es wird bereits nach Filmjahr kategorisiert. Du möchtest also Schnittmengenkategorien nach Jahr statt nach Sender? --Sitacuisses (Diskussion) 14:43, 23. Jul. 2023 (CEST)

Ich habe testweise Kategorie:Fernsehfilm (Das Erste) angelegt. Wir müssten aber noch besprechen, wie wie den Ast verpflanzen. --Koyaanis (Diskussion) 14:20, 23. Jul. 2023 (CEST)

Ich nehme an, dass die gegebenenfalls weiter nach verantwortlicher Anstalt (wie schon bei den Tatorten) bzw. Degeto Film untergliedert werden kann? --Sitacuisses (Diskussion) 14:43, 23. Jul. 2023 (CEST)

Das wäre eine weitere Frage. Weiterhin bin ich sofort auf das Problem gestoßen, dass das Polizeiruf 110-Paket im Gegensatz zum Tatort nicht einfach komplett in die Kategorie verschoben werden kann, da alles vor 1990 aus DFF-Produktion stammt. Das bedeutet ergo, dass im Falle einer Aufteilung nach Produktionsstaaten die Serie selbst in Polizeiruf 110 (Das Erste) und Polizeiruf 110 (DFF) aufgesplittet werden müsste. --Koyaanis (Diskussion) 14:52, 23. Jul. 2023 (CEST)

Das wäre doch in Ordnung. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 15:01, 23. Jul. 2023 (CEST)

Ich wollte erstmal abwarten, aber trotzdem danke an Koyaanis, dass du mutiger warst und schonmal angefangen hast. Ich fände als Klammerzusatz aber "ARD" besser als "Das Erste". Es gibt auch Filme, die von einer ARD-Anstalt produziert wurden und dann in deren "Dritten Programm" zuerst ausgestrahlt wurden, die also mit dem Ersten nichts zu tun haben. --Magipulus (Diskussion) 16:11, 23. Jul. 2023 (CEST)

Rein prinzipiell scheint mir noch die Frage offen, nach genau welchem Sender kategorisiert werden sollte, nach dem erstausstrahlenden oder dem (mit-)produzierenden. Die Erstausstrahlung sollte meiner Ansicht nach weniger Probleme machen, sie ist eindeutig festgelegt (zumindest, wenn klar ist, bei welchem Sender bei einer parallelen Erstaufführung, z.B. eines Tatorts im Ersten und im ORF, zu kategorisieren ist). Damit wäre Das Erste korrekt und ARD falsch. Bei der Produktion stellt sich sofort die Frage, ob die ARD oder eine der darunter versammelten Anstalten produziert hat (oder vielleicht sogar mehrere davon). --Senechthon (Diskussion) 16:29, 23. Jul. 2023 (CEST)

Bei neueren Filmen trifft Senechthons Argument zu, bei älteren (bevor es Produktionsfirmen wie Degeto gab) ist meiner Erfahrung nach i.d.R. eine verantwortliche Sendeanstalt im Abspann angegeben. Daher mein Vorschlag: Wie belassen es bei Das Erste als Klammerzusatz, zumal das auch bei den Serien und anderen Sendungen so gemacht wird. Wenn es eine verantwortliche Sendeanstalt gibt, wird der Film zusätzlich in die entsprechende Unterkategorie von Kategorie:ARD (Fernsehen) eingeordnet. --Magipulus (Diskussion) 17:01, 23. Jul. 2023 (CEST)

Erstmal vielen Dank an Thomas Dresler, über ein Viertel haben wir schon erledigt! Ich bin mir noch unsicher, wie wir mit den DDR-Filmen umgehen: Analog zu den anderen Unterkategorien könnten wir Kategorie:Fernsehfilm (Deutscher Fernsehfunk) anlegen. Die Kats zu den Serien und Sendungen tragen allerdings den Klammerzusatz "DDR" (Kategorie:Fernsehsendung (DDR) / Kategorie:Fernsehserie (DDR)), daran könnte man sich also auch orientieren. Weitere offene Frage: Da quasi jeder DFF-Film ein DDR-Film ist, könnte die zu erstellende Kategorie auch eine Unterkat. von Kategorie:DDR-Film sein, allerdings würden wir dann von dem Prinzip abweichen, getrennt nach Land und nach Sender zu sortieren. Eure Meinungen? Gruß, --Magipulus (Diskussion) 13:02, 27. Jul. 2023 (CEST)

Da das Fernsehen in der DDR in der Zeit seiner Existenz 3 verschiedene Namen hatte, wäre die Möglichkeit Kategorie:Fernsehfilm (Deutscher Fernsehfunk) in vielen Fällen die falsche Lösung, ebenso wie das Kürzel DFF. Eine mögliche Lösung wäre noch, wie vorgeschlagen, Kategorie:Fernsehfilm (DDR). --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 13:59, 27. Jul. 2023 (CEST)--Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 14:58, 27. Jul. 2023 (CEST)

Die von Berlinspaziergang vorgeschlagene Version scheint mir aktuell am geeignetsten. Bei DDR-Fernsehfilmen ist auch die Zuordnung zu Sendern gar nicht möglich, das System war ein völlig .anderes, das zweite Prgramm kam später erst mit dem Farbfernsehen auf. Vo daher wäre eine Abweichung vom allgemeinen Prinzip sinnvoll. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 15:09, 27. Jul. 2023 (CEST)

Ok, dann lege ich die mal an. --Magipulus (Diskussion) 16:49, 27. Jul. 2023 (CEST)

Ich werde mich mal beim Füllen etwas beteiligen, da ja einige von mir geschriebene Artikel dabei sind. (nicht signierter Beitrag von Berlinspaziergang (Diskussion | Beiträge) 17:28, 27. Jul. 2023 (CEST))

Auf jeden Fall schön zu sehen, dass das Ding flutscht. :) --Koyaanis (Diskussion) 17:51, 27. Jul. 2023 (CEST)

Zwei Fragen würde ich gerne noch mit euch besprechen: 1. Wie gehen wir mit Produktionen von einzelnen ARD-Anstalten um, bei denen aus dem Artikel nicht hervorgeht, ob sie im ersten oder im dritten Programm zum ersten Mal ausgestrahlt wurden? In einzelnen Fällen habe ich das nachrecherchiert, was aber mühsam ist und nicht immer zu einem klaren Ergebnis führt. 2. Legen wir für jeden Sender eine Unterkategorie an? Auch wenn nur eine einstellige Zahl von Filmen zu erwarten ist? Auch wenn den Sender in Deutschland kaum jemand kennt und er in de-WP keinen Artikel hat? Gerade bei US-Filmen stoße ich immer wieder auf diese Frage und habe sie erstmal übersprungen. Grüße, --Magipulus (Diskussion) 12:35, 28. Jul. 2023 (CEST)

1. Hier stellt sich mir gerade noch einmal die Frage, ob nach produzierendem bzw. erstausstrahlendem Sender? Gerade bei Abweichungen. Der Film Unter Feinden mehreren Quellen nach ein ZDF-Film, wurde aber von Arte erstausgestrahlt. Ich hätte ihn jetzt eher dem ZDF zugeordnet, sah vorhin aber, dass er schon Arte zugeordnet wurde und habe es so belassen. Doppelzuordnungen habe ich bislang nur bei klaren Koproduktionen (z.B. Blind ermittelt, hier ORF und Das Erste) verwendet.

2. Die US-Filme habe ich auch übersprungen. Evtl. wäre hier eine Lösung wie bei den DDR-Filmen sinnvoll, also Kategorie:Fernsehfilm (Land)? Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 00:47, 29. Jul. 2023 (CEST)

Bei den meisten Filmen ist die Zuordnung relativ leicht, da produierender und erstausstrahlender Sender übereinstimmen. Bei Abweichnungen kommt es tw. zu interessanten Konstellationen. Hier ein paar Beispiele, bei denen ich unsicher bin:

• Blind ermittelt: Eine Koproduktion zwischen ORF und ARD. Der erste Film wurde zeitgleich in ORF und ARD ausgestrahlt, alle weiteren Filme zuerst im ORF. Wenn wir Erstausstrahlung als Kriterium nehmen, wären beim ersten Film beide Sender zuzuordnen, bei allen weiteren dann nur ORF. Ich hatte bei der Zuordnung aufgrund der Koproduktion beide genommen.
• Bier Royal: Eine deutsche Produktion des ZDF, keine Koproduktion. Erstausstrahlung allerdings im ORF (26. Januar 2019), im ZDF zwei Tage später. Dann wäre bei Wahl des erstausstrahlenden Senders der ORF zu wählen. Ich habe die Kategorie erst einmal belassen, hätte aber wegen der Produktion zum ZDF tendiert.
• Bei Flucht durchs Höllental und der Fortsetzung Der Feind meines Feindes (Koproduktion ORF und ZDF) wechselt der Erstausstrahlungsender bei den Filmen, der erste lief zuerst im ORF, der zweite zuerst im ZDF. Hier müsste bei Betrachtung der Erstausstrahlung die Kategorie zwischen beiden Filen welchseln, was ich merkwürdig fände. Hier wären beide für mich logischer.

Entschuldigt, ich möchte jetzt nicht zu sehr verwirren. Oben war ja die Idee "nach produzierendem bzw. erstausstrahlendem Sender zu sortieren" und das lässt leider bei den beispielhaften Konstellationen einen gewissen Spielraum zu. In Kategorie:Fernsehfilm (Das Erste) steht noch die Anmerkung, dass neben Erstaustrahlung "das Erste als Haupt- oder Ko-Produzent beteiligt gewesen" sein muss (bei den anderen Kategorien steht nur Erstausstrahlung).

Ich würde die uneindeutigen Filme jetzt erst einmal überspringen und abwarten, wie Ihr diese Sachen seht.

Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 15:56, 29. Jul. 2023 (CEST)

Das ist auch ein bisschen die Frage, wie viele Einbindungen von Kategorien dieser Gruppe wir pro Artikel haben wollen. Mittlerweile ist es durchaus möglich, dass fünf oder mehr Produktionsunternehmen an einem Film beteiligt sind. Wenn wir jetzt mit Produktion regeln, wird es bald Leute geben, die meinen, man müsse jedes dieser Unternehmen in der Kategorisierung wiederfinden. Das Erstaufführungsdatum ist daher meiner Ansicht nach sinnvoller, und ich sehe auch keinen Widerspruch in dem Beispiel der beiden Filme oben. Schwieriger finde ich es, wenn sich herausstellt, dass ein als Fernsehfilm kategorisierter Film auf einem Festival oder auf DVD erstveröffentlicht wurde. --Senechthon (Diskussion) 16:45, 29. Jul. 2023 (CEST)

Zu dem Thema mit den USA: Wenn wir da die Produktionsunternehmen nehmen wollen, werden wir ziemlich sicher bald ein Chaos bekommen, angesichts der Menge der Unternehmen. Bei den Sendern sehe ich die Sache etwas einfacher, auch wenn es davon ebenfalls eine Menge gibt. Allerdings musste ich gestern lernen, dass es durchaus nicht einfach ist, herauszufinden, welcher Sender es denn war (die Artikel geben es eher selten schon an). Trotzdem stellt sich mir die Frage, wie es einzuordnen ist, wenn wir es dort schon nicht hinbekommen und auf Fernsehfilm (USA) gehen. Trotz allem dürfte die USA zu den eher einfach zu handhabenden Ländern gehören. Haben wir dann eine Regel, die besagt, immer den Sender zu nehmen, außer, wenn der Film nicht aus D-A-CH kommt? Und allgemein: Was soll eigentlich mit den Artikeln über Fernsehfilme passieren, bei denen wir keine passende spezialisierte Kategorie finden (egal ob das daran liegt, dass wir nicht an die Informationen kommen oder daran, dass die entsprechende Kategorie nicht existiert und nicht voll genug wird, um angelegt werden zu können)? Sollen die einfach in Fernsehfilm bleiben? --Senechthon (Diskussion) 17:10, 29. Jul. 2023 (CEST)

Es geht ja um (mit-)produzierende Sender, nicht um Produktionsunternehmen, von denen es dann wirklich zu viele gibt. Von mir aus können auch 2 oder 3 Senderkategorien verwendet werden, wenn die Ausstrahlungen innerhalb kurzer Zeit aufeinanderfolgten. Ich habe eher ein Problem mit Sätzen im Artikel wie: "Der Film ist eine Produktion des Hessischen Rundfunks und wurde am soundsovielten zum ersten Mal ausgestrahlt". Wo ausgestrahlt, im HR oder im Ersten? Manchmal helfen Seiten wie die Krimihomepage, fernsehserien.de oder das TV-Programme-Wiki, aber manchmal finde ich es auch nicht heraus, dann würde ich erstmal nur das dritte Programm nehmen. Bei US-Filmen steht häufig der erstausstrahlende Sender im englischen Artikel unten in der Infobox. --Magipulus (Diskussion) 20:22, 29. Jul. 2023 (CEST)

Bei deutschsprachigen Fernsehfilmen würde ich empfehlen, immer auch noch tittelbach.tv zu konsultieren, da stehen die Erstausstrahlungstermine mit Sender eigentlich korrekt drin. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 22:33, 29. Jul. 2023 (CEST)

Hier bei Krimihomepage habe ich auch noch einige Infos zum erstausstrahlenden Sender gefunden, gerade bei älteren Filmen. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 08:45, 1. Aug. 2023 (CEST)

Was ist mit Filmen wie Das Geheimnis von Murk ("ein Schweizer Fernseh- und Kinofilm ")? Ursprünglich als Fernsehfilm geplant, kam dann aber doch in die Kinos und wurde erst später im Fernsehen gezeigt. Ist das dann noch ein Fernsehfilm? Gruß, --Thomas Dresler (Diskussion) 08:55, 1. Aug. 2023 (CEST)

Ich würde sagen, wir halten uns an die erste Veröffentlichung (außer einmalige Vorführungen bei Filmfestivals), das wäre dann also ein Kinofilm. P.S.: Ich hatte auch schon ein paar Direct-to-Video-Produktionen, die fälschlicherweise in der Fernsehfilm-Kategorie waren, achtet da bitte drauf, dafür haben wir je eine eigene Kategorie. --Magipulus (Diskussion) 07:58, 2. Aug. 2023 (CEST)

Danke! Habe die Kategorie entfernt. --Thomas Dresler (Diskussion) 16:55, 2. Aug. 2023 (CEST)

Türkischer Perry-Mason-Film

Ich habe letztens eine Vorlage zu Perry Mason und den Artikel The New Perry Mason erstellt. Sänger hat hier geschrieben, dass es auch eine türkische Perry-Mason-Serie geben soll (oder einen Film, wie ich den wenigen Informationen entnehmen konnte). Ich habe nur eine einzige Quelle dafür gefunden. [3] Leider bin ich der türkischen Sprache nicht mächtig. --Präsidenten-Joe (Diskussion) 18:02, 24. Jul. 2023 (CEST)

Was habe ich geschrieben? Wo phantasierst Du Dir das denn her? Sorry, habe ich erwähnt, ist aber so lange her, dass ich nicht mehr weiß, wo ich das her hatte. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 18:12, 24. Jul. 2023 (CEST)

Jetzt habe ich es gerade herausgefunden, steht ja noch immer im Hauptartikel:

• Im türkischen Fernsehen lief 1983 eine Perry-Mason-Sendung mit Kerim Afşar in der Hauptrolle.

Allerdings ohne Quellenangabe, dafür aber schon seit Anbeginn des Artikels. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 18:22, 24. Jul. 2023 (CEST)

Das müsste diese Produktion sein [[4]] [[5]]. --Koyaanis (Diskussion) 18:24, 24. Jul. 2023 (CEST)

Das kann aber nicht sein, die türkische Sendung heißt nach meinen Recherchen schlicht Perry Mason, was darauf hindeutet, dass es nur einen Film gibt. Kurt ve Kuzu, das laut IMDb eine Miniserie ist und außer den Schauspielern Kerim Afşar und Alev Baymur mit Perry Mason nichts gemeinsam hat, wurde erstmals am 11. Mai 1983 gezeigt, meine Quelle stammt allerdings bereits vom 24. Februar. --Präsidenten-Joe (Diskussion) 10:48, 25. Jul. 2023 (CEST)

Kerim Afşar ist seit dem 26. September 2003 tot und hat hier keinen Artikel. In tr:Kerim Afşar steht aber in der Filmografie auch 1983: Perry Mason. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 18:25, 24. Jul. 2023 (CEST)

Was hat bitte sein Tod und die Existenz eines Artikels in der de-WP mit der Sendung zu tun? Es müsste mir nur jemand den Text in meiner Quelle übersetzen (in der übrigens doch, wie ich gerade gesehen habe, Kurt ve Kuzu erwähnt wird). --Präsidenten-Joe (Diskussion) 16:13, 25. Jul. 2023 (CEST)

Für die Übersetzung empfehle ich Dir die Verwendung von DeepL, da wird auch Türkisch übersetzt. In der freien Variante kann man zwar nur eine gewisse Anzahl an Wörtern bzw. Zeichen übersetzen, Du könntest also abschnittsweise vorgehen. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 16:57, 25. Jul. 2023 (CEST)

Problem mit Erstveröffentlichungszeitraum in Infobox Fernsehserie

Im Artikel Der Pass wird in der Infobox für den Erstveröffentlichungszeitraum fälschlicherweise das Wort Erstausstrahlung angezeigt. Zwar mag die Premiere auf dem Fernsehsender Sky 1 erfolgt sein, die letzte Episode kam aber per Streaming (Sky GO, WOW) erstmals. Folglich müsste dort Erstveröffentlichung angezeigt werden. Sowohl den Sender als auch den Streaming-Service im Feld Sender einzutragen, hilft leider nicht. Daher die Bitte um Korrektur der Vorlage:Infobox Fernsehsendung. --Stegosaurus (Diskussion) 16:39, 29. Jul. 2023 (CEST)

Für den Artikel ists behoben, über die Vorlage grüble ich nochmal. Aktuell kann ich nur den ersten verlinkten Sender prüfen, das ist aber trotzdem weniger fehlerbehaftet als die vorherigen Lösungsansätze…
Eiragorn ^{Let's talk about... Flachkräcker} 20:25, 31. Jul. 2023 (CEST)

DEFA-Märchenfilm und Kategorie:DEFA-Märchenfilm

Mir ist erst heute aufgefallen, dass es Liste der DEFA-Märchenfilme im gleichnamigen Artikel und seit dem Jahr 2019 eine Kategorie:DEFA-Märchenfilm gibt. Ist denn beides zusammen überhaupt erforderlich? --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 19:15, 29. Jul. 2023 (CEST)

Ich persönlich würde es so lassen. Eine Liste in einem Artikel hat ja eine andere Funktion als eine Kategorie. Was mir gerade auffällt: In der Kategorie sind acht Filme weniger als in der Liste, vielleicht sollte man das noch einmal abgleichen. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 22:18, 29. Jul. 2023 (CEST)

Ich finde auch, dass beides in Ordnung geht, wobei ich persönlich Listen gegenüber Kategorie besser finde. Louis Wu (Diskussion) 18:30, 30. Jul. 2023 (CEST)

Ich danke Euch für die Antworten. Jetzt weiß ich Bescheid, wenn ich es auch doppelt gemoppelt finde. Um das Auffüllen der Kategorie werde ich mich mal kümmern. Viele Grüße --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 18:46, 30. Jul. 2023 (CEST)

Der Artikel zum DEFA-Märchenfilm reicht eigentlich und gibt dem Leser mehr Informationen als die dazugehörende Kategorie. Eigentlich sollten Filmgenres, die kategorisiert werden, nicht nach Ländern, bzw. einer Filmgesellschaften aufgespalten werden. Die Kategorie DEFA-Märchenfilm würde ich zur Löschung empfehlen. --Passjosi 20:55, 30. Jul. 2023 (CEST)

So richtig begeistert bin ich von der Kategorie auch nicht. Aber lassen wir es in diesem Fall gut sein. --Koyaanis (Diskussion) 22:00, 30. Jul. 2023 (CEST)

Handlungsabschnitt als Zitat

Hallo, ich habe gerade gesehen, dass bei den Filmen Ein Tropfen Gift und Am Hochzeitsabend von einer IP der Handungsteil aus der Neuen Kino-Rundschau als Zitat eingefügt wurde. Am einfachsten zurücksetzen, oder? Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 12:40, 31. Jul. 2023 (CEST)

Ja, kannst du so machen. Louis Wu (Diskussion) 14:09, 31. Jul. 2023 (CEST)

Ist Marisa Wayne relevant?

Hallo allerseits, grad den obigen Artikel. Ist die Person relevant? Ich selbst würde sagen, nein. Die Informationen könnten auch im Artikel zu John Wayne, ihrem Vater, ergänzt werden. Was denkt ihr? Louis Wu (Diskussion) 14:10, 31. Jul. 2023 (CEST)

Ich denke, alles, was laut diesem Artikel über sie zu sagen ist, steht bereits im Artikel über ihren Vater. Wahrscheinlich ist sie nicht relevant, und sollte sie es doch sein, weist nichts in dem Artikel darauf hin. --Senechthon (Diskussion) 22:53, 31. Jul. 2023 (CEST)

Sehe ich ähnlich. Da es auch keinen englischsprachigen Artikel gibt, ist davon auszugehen, dass die Relevanz nicht nur nicht dargestellt sondern wirklich nicht vorhanden ist. -- Discostu (Disk) 23:38, 31. Jul. 2023 (CEST)

Aktuell sehe ich die auch nicht. In der IMDb sind ihre sechs Einträge Auftritte als sie selbst, meist in Sendungen zu ihrem Vater oder in einem wöchentlichen Gottesdienst (The Hour of Power). Das sind auch keinerlei Schauspielrollen, sondern eher Interviewbeiträge in den genannten Sendungen. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 00:36, 1. Aug. 2023 (CEST)

@Senechthon @Thomas Dresler @Discostu: Danke für eure Antworten, ich habe soeben einen Löschantrag gestellt. Beste Grüße, Louis Wu (Diskussion) 10:06, 3. Aug. 2023 (CEST)

LD ‎Vorlage:FilmWeblinks

Ich weise auf LD vom 30. Juli hin.

• Ich würde empfehlen, hierorts ein gemeinsames Votum des RFF-Stammpersonals Behalten/Löschen zu erarbeiten.
• Wenn ich Admin wäre, würde ich dann diese konsensuale Entscheidung übernehmen.

VG --PerfektesChaos 17:57, 31. Jul. 2023 (CEST)

In der LD wurde doch bereits von Schraubenbürschchen eine Diskussion verlinkt, aus der die Ablehnung der Vorlage durch die Redaktion ersichtlich wird. -- Chaddy · D 18:01, 31. Jul. 2023 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Louis Wu (Diskussion) 14:40, 7. Aug. 2023 (CEST)

Ingrid Sander

Dieser Artikel ist ein erneutes Beispiel, wie man das Regelwerk der RFF ignorieren kann. Ich werde den Artikel, entgegen früheren Bemühungen, nicht berichtigen, da der Ersteller AnPa28 bereits schon einmal versuchte, wegen meiner Berichtigungen seiner falschen Artikel, Vandalismus vorzuwerfen (siehe: Liste von DEFA-Dokumentarfilmen. Ich teile diese Information hier mit, da ich mir nicht sicher bin, ob sonst jemand den Artikel liest. Sollte dieser Artikel weiter in dieser falschen Form stehenbleiben, sehe ich meine bisherigen Bemühungen um ein regelgerechtes Erstellen von Artikeln im RFF-Bereich für gescheitert an. Ein weiteres Beispiel für Ignoranz der regelgerechten Mitarbeit bei Wikipedia, zeigt die noch aktive Sperre von AnPa28 im Bereich des Namensraum:Kategorie (siehe: Benutzerbeiträge von „AnPa28“). --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 17:19, 3. Aug. 2023 (CEST)

Wenn du den Artikel nicht selbst korrigieren magst, könntest du die Mängel doch aber in einem Mängelbaustein aufführen, um andere darauf aufmerksam zu machen.--Stegosaurus (Diskussion) 18:03, 3. Aug. 2023 (CEST)

Hallo Stegosaurus Rex, der Hinweis ist nur theoretischer Natur. Um einen eingesetzten Mängelbaustein zu lesen, muss erst einmal der Artikel geöffnet werden. Wenn der erst einmal angesehen wird, sind die Mängel, in diesem Fall die Filmografie, so deutlich zu erkennen, dass es keine weiteren Hinweise mehr braucht. Außerdem ist die Zahl der Mitarbeiter im Bereich RFF nicht so groß, die in der Lage sind, die Fehler im Sinne des Regelwerks zu berichtigen. Meine Lustlosigkeit, diese Filmografie zu überarbeiten, ist auch der mangelnden Unterstützung durch die RFF in anderen Fällen geschuldet. --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 19:10, 3. Aug. 2023 (CEST)

Ich habe schon etwas eingegriffen in den Artikel. Louis Wu (Diskussion) 12:16, 4. Aug. 2023 (CEST)

Redaktionstreffen

Jetzt ist schon August, aber noch nichts vorbereitet. Wie sieht es aus? Gibt es Bedarf nach und Lust auf ein Treffen gegen Ende des Jahres? Und die wichtigste Frage zunächst: Online oder doch wieder live treffen? --Don-kun • Diskussion 09:12, 4. Aug. 2023 (CEST)

Dann doch wieder live. :) --Koyaanis (Diskussion) 10:10, 4. Aug. 2023 (CEST)

Bedarf für ein Treffen sehe ich. Ich habe auch Lust auf ein Livetreffen, bin mir aber nicht sicher, ob ich mich am Ende des Jahres nicht doch mit einem Onlinetreffen besser fühlen werde. --Senechthon (Diskussion) 00:52, 5. Aug. 2023 (CEST)

Ich hätte allenfalls ein paar Stunden in einem Online-Treffen Zeit, ein Live-Treffen ginge bei mir nicht.--Stegosaurus (Diskussion) 08:21, 5. Aug. 2023 (CEST)

Rampage: Capital Punishment

Hallo! Da hat eine IP ein "wen?" und ein "eine?" als Rotlink-Vorlage eingefügt. Die beiden Fragen sind berechtigt, wenn auch unschön. Kann sich das jemand angucken? --Wurgl (Diskussion) 10:04, 5. Aug. 2023 (CEST)

Ich habe als ersten Schritt die nichtexistenten Vorlagen entfernt. Man könnte stattdessen einen Wartungsbaustein hinzufügen. -- Discostu (Disk) 11:10, 5. Aug. 2023 (CEST)

Verschiebungen von Unterseiten zum Satellite Award

Es gab da vor kurzem folgende Verschiebungen von Unterseiten zum Satellite Award:

• Satellite Awards/Humanitarian Award heißt nun Satellite Award/Humanitarian Award
• Satellite Awards/Auteur Award heißt nun Satellite Award/Auteur Award
• Satellite Awards/Nikola Tesla Award heißt nun Satellite Award/Nikola Tesla Award
• Satellite Awards/Mary Pickford Award heißt nun Satellite Award/Mary Pickford Award
• Satellite Awards/Neue Medien/Bestes Sport-/Rennspiel heißt nun Satellite Award/Neue Medien/Bestes Sport-/Rennspiel
• Satellite Awards/Neue Medien/Bestes Rollenspiel heißt nun Satellite Award/Neue Medien/Bestes Rollenspiel
• Satellite Awards/Neue Medien/Bestes mobiles Spiel heißt nun Satellite Award/Neue Medien/Bestes mobiles Spiel
• Satellite Awards/Neue Medien/Beste Blu-ray – Jugendfrei heißt nun Satellite Award/Neue Medien/Beste Blu-ray – Jugendfrei
• Satellite Awards/Neue Medien/Beste Blu-ray – Allgemein heißt nun Satellite Award/Neue Medien/Beste Blu-ray – Allgemein
• Satellite Awards/Fernsehen/Bestes Ensemble heißt nun Satellite Award/Fernsehen/Bestes Ensemble
• Satellite Awards/Fernsehen/Beste Nebendarstellerin heißt nun Satellite Award/Fernsehen/Beste Nebendarstellerin
• Satellite Awards/Fernsehen/Bester Nebendarsteller heißt nun Satellite Award/Fernsehen/Bester Nebendarsteller
• Satellite Awards/Fernsehen/Beste Darstellerin in einer Miniserie oder einem Fernsehfilm heißt nun Satellite Award/Fernsehen/Beste Darstellerin in einer Miniserie oder einem Fernsehfilm
• Satellite Awards/Fernsehen/Bester Darsteller in einer Miniserie oder einem Fernsehfilm heißt nun Satellite Award/Fernsehen/Bester Darsteller in einer Miniserie oder einem Fernsehfilm
• Satellite Awards/Fernsehen/Beste Darstellerin in einer Serie – Komödie/Musical heißt nun Satellite Award/Fernsehen/Beste Darstellerin in einer Serie – Komödie/Musical
• Satellite Awards/Fernsehen/Beste Darstellerin in einer Serie – Drama heißt nun Satellite Award/Fernsehen/Beste Darstellerin in einer Serie – Drama
• Satellite Awards/Fernsehen/Bester Darsteller in einer Serie – Drama heißt nun Satellite Award/Fernsehen/Bester Darsteller in einer Serie – Drama
• Satellite Awards/Fernsehen/Beste Miniserie/Fernsehfilm heißt nun Satellite Award/Fernsehen/Beste Miniserie/Fernsehfilm
• Satellite Awards/Fernsehen/Beste Fernsehserie – Genre heißt nun Satellite Award/Fernsehen/Beste Fernsehserie – Genre
• Satellite Awards/Fernsehen/Beste Fernsehserie – Komödie/Musical heißt nun Satellite Award/Fernsehen/Beste Fernsehserie – Komödie/Musical
• Satellite Awards/Fernsehen/Beste Fernsehserie – Drama heißt nun Satellite Award/Fernsehen/Beste Fernsehserie – Drama
• Satellite Awards/Film/Bestes Ensemble heißt nun Satellite Award/Film/Bestes Ensemble
• Satellite Awards/Film/Bestes Kostümdesign heißt nun Satellite Award/Film/Bestes Kostümdesign
• Satellite Awards/Film/Bestes Szenenbild heißt nun Satellite Award/Film/Bestes Szenenbild
• Satellite Awards/Film/Bester Tonschnitt heißt nun Satellite Award/Film/Bester Tonschnitt
• Satellite Awards/Film/Bester Filmschnitt heißt nun Satellite Award/Film/Bester Filmschnitt
• Satellite Awards/Film/Beste Visuelle Effekte heißt nun Satellite Award/Film/Beste Visuelle Effekte
• Satellite Awards/Film/Beste Kamera heißt nun Satellite Award/Film/Beste Kamera
• Satellite Awards/Film/Bester Filmsong heißt nun Satellite Award/Film/Bester Filmsong
• Satellite Awards/Film/Beste Filmmusik heißt nun Satellite Award/Film/Beste Filmmusik
• Satellite Awards/Film/Bestes Originaldrehbuch heißt nun Satellite Award/Film/Bestes Originaldrehbuch
• Satellite Awards/Film/Bestes adaptiertes Drehbuch heißt nun Satellite Award/Film/Bestes adaptiertes Drehbuch
• Satellite Awards/Film/Bester Film (Animationsfilm oder Real-/Animationsfilm) heißt nun Satellite Award/Film/Bester Film (Animationsfilm oder Real-/Animationsfilm)
• Satellite Awards/Film/Bester fremdsprachiger Film heißt nun Satellite Award/Film/Bester fremdsprachiger Film
• Satellite Awards/Film/Bester Dokumentarfilm heißt nun Satellite Award/Film/Bester Dokumentarfilm
• Satellite Awards/Film/Beste Nebendarstellerin heißt nun Satellite Award/Film/Beste Nebendarstellerin
• Satellite Awards/Film/Bester Nebendarsteller heißt nun Satellite Award/Film/Bester Nebendarsteller
• Satellite Awards/Film/Beste Regie heißt nun Satellite Award/Film/Beste Regie
• Satellite Awards/Film/Beste Hauptdarstellerin heißt nun Satellite Award/Film/Beste Hauptdarstellerin
• Satellite Awards/Film/Bester Hauptdarsteller heißt nun Satellite Award/Film/Bester Hauptdarsteller
• Satellite Awards/Film/Bester Film heißt nun Satellite Award/Film/Bester Film
• Satellite Awards/Neue Medien/Bestes Action/Adventure-Spiel heißt nun Satellite Award/Neue Medien/Bestes Action/Adventure-Spiel

Sollen wir die so entstandenen Weiterleitungen einfach lassen oder brauchen wir einen Bot? --IgorCalzone1 (Diskussion) 12:58, 5. Aug. 2023 (CEST)

Ich würde sie einfach belassen. Louis Wu (Diskussion) 12:26, 7. Aug. 2023 (CEST)

Benennung von Artikeln über Serien mit wechselnden Titeln

Welches Lemma ist für einen Artikel über eine Fernsehserie zu wählen, wenn sich der Serientitel beim erstmaligen Erscheinen einer neuen Staffel geändert hat? Dazu vermisse ich hilfreiche Informationen im Abschnitt Lemma auf Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen/Richtlinien, aber auch eine konsistente Verfahrensweise in der de-Wikipedia. Im Falle von Star Trek: Enterprise trägt der Artikel den Namen, den die Serie ab der dritten Staffel erhalten hat. In vielen anderen Fällen der letzten Jahre tragen Serienartikel hingegen den Namen, unter dem die Serie begonnen wurde, obwohl es bei höheren Staffeln neue Titel gab. Solche Serien scheint es seit dem Streaming-Zeitalter verstärkt zu geben, denn häufig erscheint eine neue Staffel bei einem Streamingservice, nachdem vorherige Staffeln bei einem Fernsehsender oder anderen Streamingdienst erschienen waren. Das Problem gilt meistens für den deutschen Serientitel. Zu den zahlreichen Beispielen gehören vor allem Nordic-Noir-Serien, aber auch Serien anderer Herkunft:

• Giftige Saat --> Giftige Saat: Die Kämpferinnen
• Darkness – Schatten der Vergangenheit --> Blinded – Schatten der Vergangenheit --> Lost – Schatten der Vergangenheit
• Trapped – Gefangen in Island --> Entrapped – Mord in Island
• Die Brücke – Transit in den Tod --> Die Brücke – Das Finale
• Follow the Money --> Follow the Money – Die Spur des Geldes
• Borgen – Gefährliche Seilschaften --> Borgen – Macht und Ruhm

Einen Spezialfall stellen Erstveröffentlichungen von ausländischen, oft skandinavischen, Serien im ZDF dar, bei denen der Sender die (römische) Staffelnummer in den Serientitel integriert, z. B. Die Brücke II – Transit in den Tod (für die zweite Staffel von Die Brücke – Transit in den Tod, oder Kommissarin Lund – Das Verbrechen III für die dritte Staffel von Kommissarin Lund – Das Verbrechen). --Stegosaurus (Diskussion) 14:43, 6. Aug. 2023 (CEST)

In solchen Fällen kann man noch auf die allgemeine Regel zurückgreifen, die als Lemma die „Bezeichnung vorsieht, die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist“. Von deinen Beispiele finde ich daher lediglich das zweite schwierig. Beim Rest gibt es entweder nur Titelzusätze oder der veränderte Titel ist wahrscheinlich nicht der gebräuchlichste, da er nur jeweils für eine Staffel verwendet wurde. Den Blödsinn mit den römischen Zahlen vom ZDF würde ich persönlich ignorieren. -- Serienfan2010 (Diskussion) 15:38, 6. Aug. 2023 (CEST)

Bie den römischen Zahlen könnte man aber Weiterleituungen anlegen. Louis Wu (Diskussion) 12:27, 7. Aug. 2023 (CEST)

Ein paar Präzedenzfälle, an denen man sich orientieren kann:

• Hör mal, wer da hämmert lief zunächst unter drei anderen Titeln in der ARD.
• Cheers hatte seine Premiere im ZDF als "Prost Helmut"
• American Horror Story ergänzt jede Staffel um einen neuen Titelzusatz
• Two and a Half Men hat eigentlich den deutschen Titel "Mein cooler Onkel Charlie"
• CSI: Vegas wurde vor den vielen Spin-Offs als "CSI: Den Tätern auf der Spur" gezeigt

In all diesen Fällen orientiert sich das Lemma am übergreifenden Titel einer (möglichst vollständigen) Gesamt-Veröffentlichung, also z.B. einer vollständigen Wiederholung, DVD-Box oder Mediatheks-Übersicht. Alternative Titel, die sich nur auf einzelne Staffeln beziehen, würde ich so integrieren schon bei Trapped – Gefangen in Island/Staffel 2…
Eiragorn ^{Let's talk about... Flachkräcker} 16:09, 7. Aug. 2023 (CEST)

Leon – Glaub nicht alles, was du siehst, ist auch nur der Name der ersten Staffel. --2001:9E8:86CF:1C00:D154:1E8:5F03:2F38 18:24, 7. Aug. 2023 (CEST)

Hubert ohne Staller ergibt irgendwie ohne und keinen Sinn... --Ailura (Diskussion) 19:24, 7. Aug. 2023 (CEST)

Klammerzusatz bei >1 Film und gleichnamigen anderen Artikeln

Hallo zusammen, wie wird mit Klammerzusätzen bei Vorhandensein mehr als eines Films sowie gleichzeitig mindestens eines anderen Mediums mit demselben Titel umgegangen? In den WP:NK wird lediglich der Fall eines Films und einer Romanvorlage konkretisiert. Nicht klar geregelt ist der Fall, dass es neben zwei Filmen mit Titel X einen Roman, ein Musikalbum oder ein Computerspiel mit Titel X gibt oder wiederum sogar mehrere. In dem Fall wäre die Jahreszahl des Erscheinens zwar (meistens) ein ausreichender Qualifikator für ein individuelles Lemma und würde den NK entsprechen, hilft dem Leser aber bei drei und mehr gleichnamigen Werken nur noch bedingt weiter, wenn er nicht das Jahr des Erscheinens seines gesuchten Werkes ohnehin bereits kennt. Ist in einem solchen Fall beispielsweise der Klammerzusatz (Film, 1995) sinnvoll und erwünscht? Gibt es ein übliches Vorgehen? Danke und besten Gruß --Emberwit (Diskussion) 10:57, 8. Aug. 2023 (CEST)

Ich hätte es jetzt wie bei Psycho oder Sherlock Holmes (Begriffsklärung) gehalten. Bei den Filem die Jahreszahlen und sonst im Klammerzusatz ob es Roman, Filmreihe oder Computerspiel ist. Bei Filmreihen (vgl. Sherlock Holmes) gibt es die Lösung mit (Filmreihe, Jahreszahl) im Lemma, bei Filmen ist mir das noch nicht direkt aufgefallen. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 11:04, 8. Aug. 2023 (CEST)

Die Frage bezieht sich glaube ich darauf, dass es neben mehreren Filmen bspw. auch mehrere Computerspiele mit demselben Titel geben kann, die dann nur die Jahreszahl als Klammerzusatz bekommen. Rein vom Lemma ist dann nicht mehr erkennbar, ob es sich um einen Film oder ein Videospiel handelt. So ein Fall tritt bspw. bei Tomb Raider auf: Tomb Raider (1996) ist ein Computerspiel, Tomb Raider (2018) ein Film. In so einem Fall würde ich mich zur besseren Unterscheidung stark für eine Erweiterung des Klammerzusatzes im Stile von (Computerspiel, 1996) und (Film, 2018) aussprechen. LG --Frederico34 (Diskussion) 11:35, 8. Aug. 2023 (CEST)

Ob es sich um einen Film oder ein Spiel handelt muss ja nicht im Lemma stecken. Tut es ja ohne Klammerzusatz auch nicht. Das muss dann auf der Begriffsklärungsseite und im Artikel stehen. --Mielas (Diskussion) 11:39, 8. Aug. 2023 (CEST)

Ob es sich um einen Film oder ein Spiel handelt muss ja nicht im Lemma stecken. – Das sehe ich anders, denn das ist elementar, um die Artikel voneinander zu unterscheiden. Die Klammerzusätze sollen nicht nur die technische Einschränkung umgehen, dass Artikelnamen individuell sein müssen. Gruß --Emberwit (Diskussion) 11:47, 8. Aug. 2023 (CEST)

Sofern in einem Jahr verschiedene Medien (also z.B. ein Computerspiel und ein Film) erschienen sind, stimme ich dir zu. Ansonsten ist die Jahreszahl elementar und als eindeutiger Qualifikator ausreichend. Die Begriffs(er)klärung ist nicht Aufgabe des Lemmas. Ansonsten würde das zu unbegrenzt komplexen Klammerlemmas ausarten. Nehmen wir an, Filme gleichen Namens, aber unterschiedlichen Genres sind in verschiedenen Jahren erschienen: Dann müsste deiner Meinung nach z.B. (Actionfilm, 19xx), (Horrorfilm, 19xx) und (Tragikomödie, 20xx) das Klammerlemma sein, weil die Jahreszahl alleine für den Leser nicht eindeutig genug sein könnte? --Mielas (Diskussion) 12:44, 8. Aug. 2023 (CEST)

Das klingt erstmal sinnvoll, ja. Mag natürlich sein, dass das zwecks Wartbarkeit oder fehlender Eindeutigkeit des Genres nicht praktikabel ist. Das ist aber nochmal eine Ebene tiefer als das oben beschriebene Problem und nicht, was ich meine oder beanstande. Die Jahreszahl zur Unterscheidung von nur Filmen (oder nur Spielen etc.) halte ich in der Praxis für ausreichend. --Emberwit (Diskussion) 13:37, 8. Aug. 2023 (CEST)

Nachtrag: Das klang wirklich nur auf den ersten Blick sinnvoll. Das würde beim Leser voraussetzen, dass er weiß, was eine Tragikomödie ist und dass er weiß, dass er nach einer sucht. Also nein, der Meinung bin ich nicht und um die Unterscheidung mehrerer Filme ging es mir auch nicht. "Film" ist eine ausreichend "elementare thematische" Einordnung. Gruß --Emberwit (Diskussion) 14:47, 8. Aug. 2023 (CEST)

Danke für die beiden Antworten. Genau das meinte ich, das ist aber auch in den oben von Thomas Dresler verlinkten Fällen schon gegeben. Ich denke ich störe mich dabei an der nicht intuitiven Andersbehandlung von Filmen, denen in den beiden Beispielen die Jahreszahl als alleiniges Klammerlemma vorbehalten zu sein scheint, während alle anderen Artikel ggf. auch neben der Jahreszahl noch näher spezifiziert werden. Das ergäbe natürlich in einem Filmlexikon Sinn, nach den NK sollten Klammerzusätze aber "vorrangig der Unterscheidung von Lemmata dienen [...]. Es wird als ausreichend erachtet, wenn er dem Leser eine elementare thematische Identifizierung des Lemmas ermöglicht.". Die thematische Identifizierung ist so aber nur noch unter Umständen anhand des Lemmas möglich. Im Beispiel Sherlock Holmes fällt das natürlich durch die Gliederung der BKS nicht mehr schwer. Gruß --Emberwit (Diskussion) 11:44, 8. Aug. 2023 (CEST)

Ich habe das Gefühl, du konstruierst hier ein Problem, das es gar nicht gibt. Der unbedarfte Nutzer wird sicherlich nicht "Tomb Raider (Film, 2018)" in die Suchleiste eingeben. Er gibt entweder "Tomb Raider" ein und navigiert dann auf die Begriffsklärungsseite, wo die verschiedenen Bedeutungen sowieso klar unterschieden werden müssen (und zwar nicht über das Klammerlemma alleine) oder tippt z.B. "Tomb Raider Film" ein und bekommt dann als Suchergebnis unter den ersten Treffern die Filme aufgelistet. @Chewbacca2205: hat übrigens 2016 die Artikel zu den Tomb-Raider-Spielen auf die kürzeren Lemmas verschoben (Spezial:diff/153713836, Spezial:diff/153714005) --Mielas (Diskussion) 13:09, 8. Aug. 2023 (CEST)

Das ist kein konstruiertes Problem, sondern eine inkonsequente Umsetzung der Namenskonventionen, die in vielen Fällen dazu führt, dass die Klammerzusätze ihren primären Zweck nicht erfüllen. Wäre es alleinige Aufgabe der BKS, den thematischen Unterschied gleichnamiger Artikel zu erlkären, bräuchten wir keine "sprechenden" Klammerzusätze. Die Zusätze snid weder nur auf Begriffsklärungsseiten sichtbar noch primär dafür gemacht. In diesem Fall halte ich die Klammerzusätze in Form von Jahreszahlen für nicht ausreichend. Gruß --Emberwit (Diskussion) 13:50, 8. Aug. 2023 (CEST)

Doch. Die Klammern sind nur da, weil keine 2 oder 3 Artikel den selben Namen haben können. --2001:9E8:86DC:B500:A1BB:B680:27AC:D87A 18:40, 8. Aug. 2023 (CEST)

Falls ernst gemeint: Ja, deshalb sind sie da und niemand hier möchte sie abschaffen. --Emberwit (Diskussion) 19:02, 8. Aug. 2023 (CEST)

Aber weitere völlig unnötige Texte in die Klammern zu setzen ergibt keinen Sinn. Der Inhalt ist nirgends für Leser sichtbar ausser genau dort und in BKLs. Ansonsten überall maskiert. Man könnte fast ohne Nachteile auf (1), (2), (3), ... in den Klammern umstellen. --2001:9E8:86DC:B500:A1BB:B680:27AC:D87A 19:53, 8. Aug. 2023 (CEST)

Siehe auch Diskussion:Europa_(2023)#Lemma --M2k~dewiki (Diskussion) 20:08, 8. Aug. 2023 (CEST)

Das kannst du an entsprechender Stelle vorschlagen. Mir ist nicht klar, warum du dich an dieser Diskussion beteiligst, in der es um den mit der Auswahl der Klammerzusätze nach Status Quo verfolgten Zweck geht, der dir offenbar widerstrebt. Ich antworte auf diese destruktiven Kommentare auch nicht weiter, meine Eingangsfrage wurde mehr oder weniger beantwortet. Besten Gruß --Emberwit (Diskussion) 20:10, 8. Aug. 2023 (CEST)

Vorlage:FilmRef

Im Rahmen der Nach- und Aufräumarbeiten zu

• #LD ‎Vorlage:FilmWeblinks
• Wikipedia:Löschkandidaten/30. Juli 2023 #Vorlage:FilmWeblinks

bin ich auf das im Betreff verlinkte Prunkstück gestoßen.

Zwar ist noch nicht Silvester, jedoch würde ich mir im Sinne des deutschsprachigen s/w-Klassikers die Frage erlauben: Same procedure as last year?

VG --PerfektesChaos 18:04, 8. Aug. 2023 (CEST)

Wie das Live aussieht, kann man z.B. hier „bewundern“. Halte ich für hochgradig ungeeignet. (darf man sich jetzt durch mehrere Links durchklicken, um die Aussage zu finden, die bequellt werden soll?) --Schraubenbürschchen (Diskussion) 18:59, 8. Aug. 2023 (CEST)

Für eine Enzyklopädie nicht geeignet. Gruß --Thomas Dresler (Diskussion) 19:31, 8. Aug. 2023 (CEST)