Wikipedia:Löschkandidaten/2. November 2017

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Hier werden zur Löschung vorgeschlagene Seiten in der Regel sieben Tage diskutiert, danach wird über die Löschung entschieden, sofern der Löschantrag nicht schon vorher gemäß Wikipedia:Löschantrag entfernen aufgehoben oder der Artikel gemäß Wikipedia:Schnelllöschantrag gelöscht wurde. Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt. Bitte beachte die Wikiquette und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäß den Richtlinien für Diskussionsseiten entfernen. Die Wiederherstellung bereits gelöschter Artikel kannst du bei der Löschprüfung beantragen.

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(auf der aktuellen Seite)

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Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte auf dieser Seite daher nicht mehr verändert werden.

(Als Betreff bitte den Artikelnamen als Link angeben und im Artikel

{{subst:Löschantrag|Begründung --~~~~}}

einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.)

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Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer Relevanz ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäß die Richtlinie und die Resolution zu Artikeln über lebende Personen.

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Kriterien: Was Wikipedia nicht ist • Löschregeln • Schnelllöschung • Relevanzkriterien • Löschanträge entfernen

Recherchieren: Löschkandidatenarchiv

Weitere Anlaufstellen: Löschprüfung abgeschlossener Fälle • Kategoriediskussionen • Relevanzcheck • Qualitätssicherung • Urheberrechtsverletzungen • Redundanz • Export in andere Wikis

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Vorlage:Löschkandidaten/Erledigt
Alle Einträge zu Benutzerseiten, Metaseiten, Vorlagen, Listen und Artikeln auf dieser Seite sind erledigt. Etwaige noch nicht abgeschlossene Kategoriediskussionen können durch Anklicken von „Kategorien“ bearbeitet werden. --Gripweed (Diskussion) 14:26, 5. Jan. 2018 (CET)

Kategorien

Kategorie:Berater (erl.)

Problematische Zwischenebene. "Beratung" ist nicht definiert, so dass jetzt reglementierte Berufe (Steuerberater) neben selbsternannten Schaumschlägern (PR-Berater) stehen. Daher hielte ich es für sinnvoller, die Ebene aufzulösen und diese Berufe nicht unter eine vermeintliche Klammer zu bringen, sondern eins höher mit allen anderen Berufen zu sortieren. Grüße --h-stt !? 17:05, 2. Nov. 2017 (CET)

Dein Argument sticht. Trotzdem kann es sein, dass jemand mal wissen will, was es alles für "Berater" gibt. Also eine "verbal identische" Oberkategorie mit unterschiedlichen Bedeutungen. darauf kann man ja oben in einem Satz hinweisen? --Brainswiffer (Disk) 10:45, 3. Nov. 2017 (CET)

Steuerberater ist der einzige „seriöse“ Beruf darunter, der Rest ist alles eher sehr kreativ ;-). Man könnte daher diesen rausnehmen? (und den Rest belassen) Beratung kann eben viel sein. --Hannes 24 (Diskussion) 15:20, 3. Nov. 2017 (CET)

+1 zu H-stt. Wir kategorisieren nach Systematik und nicht nach Bezeichnungen. So haben wir auch keine Kategorie:Fahrer, in der wir Rennfahrer, Kutscher, Lokführer, Fernfahrer und dergleichen zusammenschmeißen. Löschen.--Zweioeltanks (Diskussion) 18:12, 3. Nov. 2017 (CET)

+1, "'verbal identische' Oberkategorie mit unterschiedlichen Bedeutungen". das heisst bei uns "assoziationsblaster", sowas löschen wir seit den frühen 2000ern. und nicht nur bei kategorien. eine enzyklopädie präzisiert begriffe. "verbal identisches" ist (neben dem lexikon) die branche suchmaschine, beide eine tür weiter. --W!B: (Diskussion) 09:26, 4. Nov. 2017 (CET)

Nun ja, bei der BKL gibt es diese "Assoziationsblaster" problemlos, wenn ein Wort verschiedene Bedeutungen hat :-) --Brainswiffer (Disk) 10:15, 5. Nov. 2017 (CET)

Es geht hier nicht um BKl, sondern nur um diese Kat-Ebene. Sind wir uns einig, dass diese Kat überflüssig ist und gelöscht werden sollte? Grüße --h-stt !? 17:49, 6. Nov. 2017 (CET)

Argumente überzeugen, gelöscht. -- Perrak (Disk) 22:59, 29. Dez. 2017 (CET)

Kategorie:Koch (Kanada) (erl.)

Kategorie mit nur 1 Eintrag ist nicht erwünscht. --Gruß, Deirdre (Diskussion) 20:33, 2. Nov. 2017 (CET)

Systematik?! NL und DK haben auch nur 2 bzw 3 Einträge. --Kungfuman (Diskussion) 13:41, 3. Nov. 2017 (CET)

Die gehören natürlich ebenfalls gelöscht. Gruß, Deirdre (Diskussion) 22:50, 6. Nov. 2017 (CET)

Aus Gründen der Systematik legen manche sogar leere Listen etc. an. --Eingangskontrolle (Diskussion) 13:04, 21. Nov. 2017 (CET)

Und was hat das hiermit zu tun? Gruß, Deirdre (Diskussion) 13:51, 21. Nov. 2017 (CET)

Weil Systematik hierzuwiki ein wichtiges Argument ist. --Eingangskontrolle (Diskussion) 21:58, 15. Dez. 2017 (CET)

Koch nach Staat ist sinnvoll, wenn es viele gibt, aber keine Systematik, deren Vervollständigung
anzustreben wäre: Dafür gibt es einfach zu wenige relevante Köche. Gelöscht. -- Perrak (Disk) 23:03, 29. Dez. 2017 (CET)

Vorlagen

Gewinn und Verlust (gelöscht)

Vorlage:Profit (gelöscht)

War in HCL Technologies und Benutzer:Klaus-Wolfgang/Webtrekk eingebunden. --PM3 17:05, 2. Nov. 2017 (CET)

Gemeinsame Diskussion zu Gewinn- und Verlustvorlagen (erl.)

Die Kennzeichnung von Gewinnen und Verlusten durch vorangestellte geometrische Symbole halte ich für redundant und ziemlich sinnfrei. Ob die Zahl positiv oder negativ ist ergibt sich bereits aus vorhandenem oder fehlenden Vorzeichen. Zudem kann so ein fettes farbiges Symbol in die Irre führen, da die Zahlen sich immer auf die Vergangenheit beziehen und die Gewinn- oder Verlustsituation bereits vorbei sein kann. --PM3 17:05, 2. Nov. 2017 (CET)

Volle Zustimmung, vor allem aber sind die Weiterleitungen kompletter Unsinn. Gewinn leitet auf Gestiegen weiter und Verlust auf Gefallen. Ein Gewinn kann fallen und ein Verlust steigen. Bitte löschen. --Millbart talk 13:38, 3. Nov. 2017 (CET)

alle WL gelöscht.  @xqt 09:15, 9. Nov. 2017 (CET)

Artikel

Martin Werthmann (gelöscht)

Enz. Relevanz? Jbergner (Diskussion) 08:10, 2. Nov. 2017 (CET)

Relevanz durch Artikel in der LA Times: Monografischer Artikel in einer Fachzeitschrift (Kunstzeitschrift) oder personenbezogener Bericht im Feuilleton bzw. Kulturteil einer überregionalen Tageszeitung, Kultursendung etc. Ulrike Bernhard

OK Jetzt würde mich interessieren wo denn der Monografischer Artikel in einer Fachzeitschrift (Kunstzeitschrift) oder personenbezogener Bericht im Feuilleton bzw. Kulturteil einer überregionalen Tageszeitung, Kultursendung etc. vorhanden ist. Der Artikel in der LA Times war eine Eintagesfliege und hat sich auch nicht wiederholt. Ein einmaliger Artikel der noch dazu das Werk des Künstlers als in die Irre führend bezeichnet. (wenn ich das richtig gelesen habe). (First U.S. show for German woodblock artist is delectably disorienting). Klingt eher wie ein Fehlschlag. --WAG57 (Diskussion) 08:29, 2. Nov. 2017 (CET)

Bei ihm fehlt schlichtweg der Abschnitt Ausstellungen, denn relevanzstiftende Einzelausstellungen bei relevanten Institutionen würden die Relevanz des Grafikers darstellen. Relevanz, Relevanz, Relevanz ….:)--2001:A61:1279:F401:16DA:E9FF:FE2E:A375 09:09, 2. Nov. 2017 (CET)

Relevanz nicht vorhanden, dargestellt, mit Belegen dokumentiert, nicht die Eintagsfliege zählt, sondern mehr muss geliefert werden --PaulchenPanter123 (Diskussion) 09:49, 2. Nov. 2017 (CET)

Der Artikel von Leah Ollmann in der LA Times bezeichnet übrigens nicht die Arbeiten von Martin Werthmann als Fehlgriff, sondern sie schreibt darüber, dass die Arbeiten beim Betrachter ein Verwirrspiel (disorienting) auslösen. Sie benutzt dafür den Begriff „immersive“ aus der VR. Sie sagt, die Arbeiten regen an, sie beschreibt das Verwirrspiel also als bereichernde Erfahrung. Ulrike Bernhard (Diskussion) 14:24, 3. Nov, 2017 (CET)

ja, war von dem Kollegen schlicht falsch interpretiert, spielt aber jetzt keine Rolle. - Bezogen auf die WP:RKBK haben wir es, leider passiert das immer wieder, mit einer Art Fehlinterpretation zu tun, die auf "schlabbriger Formulierung" beruht. Kern der Regel für WP-Relevanzstiftung ist a) der fachwissenschaftliche Aufsatz (Fachartikel, monografisch mehr oder weniger umfangreich in Fachzeitschrift), b) bedeutend gemildert durch: monografischen Bericht kunstfeuilletonistischer Art in so genannten Qualitätsmedien, wozu die Leitmedien der Tagespresse zählen. Nicht gemeint sind die einfachen Vernissageberichte im Lokal- oder Regionalteil. Und das haben wir bei der LA Times vorliegen. Das ginge alles in Richtung "bessere Veranstaltungshinweise". Nur zur Abrundung: Reine Namensnennungen, z.B. bei Gruppenausstellungen, gingen übrigens überhaupt nicht, wird aber häufig ebenfalls unter Bezug o.g. RK als WP-Relekvanzkriterium behauptet. Mit Kultursendungen sind die echten gemeint, nicht z.B. ein Kurzinterview mit Ausstellungsschwenk in der täglichen Lokalberichterstattung.

Der Werthmann-Artikel zeigt mir nun so gar nichts an WP-Relevanzstiftendem: Einer von 100.000, wie wir sie aus ihrer Teilhabe am Kunstleben kennen, also überwiegend präsent in Kunstvereinen, Privatgalerien, eigenen Ausstellungszweckgemeinschaften etc. Sein Ranking liegt bei knapp über 27.000 (artfacts.net, 2017), und hier kommt ins Spiel, dass WP kein allgemeines Künstlerverzeichnis sein will. Was weder in die Allgemeinen Kriterien noch in die speziellen Kriterien passt, fällt in den Bereich der reinen Kunstdokumentation, also nicht ins Enzyklopädische. - Die Bildbände/Katalogband können nicht mitgezählt werden: Pressel in Remshalden ist ein Gemischtwaren-Druckdienstleister. Dass er 1x auch im Documenta-Archiv genannt wird, hat damit zu tun, dass er mal was in Kassel machte, die sammeln sowas grundsätzlich. Der Hinweis auf die Schnippselmappe beim kunstdokumentarischen "Institut für moderne Kunst Nürnberg" (Personendatenbank, auch hier und hier), ist leider nicht relevanzstiftend. Sein Wassertrichter Sink hat leider keinen <smiley>"nachhaltigen Schaum" geschlagen, oder?. „Plattform #3“ 2006 ist seelige Kunststudentenzeit, M.W. namentlich nicht genannt. Griffelkunst? Ist eine große freundliche Zweckgemeinschaft von Sammlern und Künstlern, da sehe ich keine Besonderheit. Wilding Cran ist eine Privatgalerie. Sicher habe ich jetzt einiges übersehen. Für mich kommt der Artikel zu früh. --Emeritus (Diskussion) 22:20, 3. Nov. 2017 (CET)

Gelöscht. Relevanz nicht vorhanden oder nicht dargestellt. Gruß --Mikered (Diskussion) 08:55, 12. Nov. 2017 (CET)

Akephaler Vers (bleibt)

Eine Löschdiskussion der Seite „Akephaler Vers“ hat bereits am 24. März 2017 (Ergebnis: LAE) stattgefunden.

Dieser Hinweis wurde von TaxonBot eingefügt.

Kein Enzyklopädischer Artikel. Nach 2. der Löschregeln zu löschen 2A01:598:B881:667E:582F:5027:DC27:2090 08:29, 2. Nov. 2017 (CET)

Hm. Ob das der gleiche abgemeldete Benutzer wie hier ist? Übrigens ein Unsinns-LA. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 08:38, 2. Nov. 2017 (CET)

Vielleicht ein Beispiel einbauen, dann verstehen evtl auch IPs den Artikel. Ansonsten einfach warten bis ein Admin auf bleibt entschieden hat, macht erneute LAs leichter entfernbar. PG 08:49, 2. Nov. 2017 (CET)

Und das ist ja für einige hier die Hauptsache: keine Löschungen, keine kritischen Fragen zu Artikeln. Mir stellen sich da mehr Fragen als Antworten: Verkürzt gegenüber was? Können solche Verse alleine stehen? Oder nur nach unverkürzten? Wäre das vielleicht in einem übergeordneten Artikel besser zu erklären und eine WL auf die entsprechende Stelle dort besser? --Eingangskontrolle (Diskussion) 09:14, 2. Nov. 2017 (CET)

Verkürzt gegenüber dem Versmaß (entsprechend ergänzt + Beispiele). In der zitierten Quelle steht übrigens: "In der antiken Metrik ein Vers mit einem um die erste Silbe verkürzten Anfang; in der deutschen Verslehre als metrischer Terminus nicht brauchbar, weil im Deutschen im allgemeinen nur zwischen auftaktigen und auftaktlosen Versen unterschieden wird." Mehr nicht. Wobei ich den zweiten Satz für überflüssig bzw. Verwirrung stiftend halte. Es ist halt möglicherweise dieser uninformierte Kinderglaube dass man über jedes Lemma einen Roman schreiben kann. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 12:15, 2. Nov. 2017 (CET)

Dann darf ich mich zu diesem uninformierten Kinderglauben outen, ich glaube tatsächlich, dass man zu allem mehr als einen Satz schreiben kann. Jetzt sind´s ja fünf (plus ein paar kB alte und neue LD). Dann ist wohl LAE nach Erweiterung angesagt. --Gleiberg (Diskussion) 15:05, 2. Nov. 2017 (CET)

besser wäre mMn aber eine admin-Entscheidung, dann ist die Sache ein für allemal erledigt. --Hannes 24 (Diskussion) 16:18, 2. Nov. 2017 (CET)

Bleibt: Gültiger stub. --Jürgen Oetting (Diskussion) 10:50, 9. Nov. 2017 (CET)

Baker Boyer Bank (LAE)

Eine Löschdiskussion der Seite „Baker Boyer Bank“ hat bereits am 1. November 2017 (Ergebnis: LAE) stattgefunden.

Dieser Hinweis wurde von TaxonBot eingefügt.

Relevanz im Artikel nicht belegt dargestellt 2A01:598:B881:667E:582F:5027:DC27:2090 08:30, 2. Nov. 2017 (CET)

Frage: Warum wird hier ein neuer LA. Gestellt. Ein Widerspruch zum gestrigen LAE hätte es auch getan. Gestern war die Begründung das das Lemma nicht richtig sei, heute wird die Relevanz hinterfragt. Kommen jetzt täglich neue LAs zu dieser Bank mit immer anderen Begründungen. Relevanz ist übrigens gegeben weil älteste Bank (damit historisch) im Bundesstaat Washington). --WAG57 (Diskussion) 08:49, 2. Nov. 2017 (CET)

Weil jemand nicht schnell genug LAE schreiben konnte? --Eingangskontrolle (Diskussion) 09:09, 2. Nov. 2017 (CET)

Fehlgeleiteten Beitrag entfernt Graf Umarov (Diskussion) 09:48, 2. Nov. 2017 (CET)

Guck wieder was gelernt. Ich dachte immer LD ist eine inhaltliche Prüfung und keine Zeitfrage. Relevanz muss im Artikel nicht dargestellt werden, sie muss aus ihm hervorgehen- LAE Graf Umarov (Diskussion) 09:48, 2. Nov. 2017 (CET)

Abgesehen von der gestrigen Diskussion. Die Bilanzsumme ist mit USD 579 Mio. in 2016 2016 Annual Report. (PDF; 1,1 MB) In: bakerboyer.com. Baker Boyer Bancorp (englisch).  > EUR 100 Mio. Nach den Relevanzkriterien für Banken somit Relevant.--De nue pw (Diskussion) 21:46, 2. Nov. 2017 (CET)

@De nue pw:: Meinst du nicht, dass deine Erkenntnisse besser der Ergänzung des Artikels dienten als dass sie hier unterhalb einer abgeschlossenen Löschdiskussion landen durften, wo es nie wieder jemand lesen wird in einem Monat?--2001:A61:129C:201:16DA:E9FF:FE2E:A375 03:47, 5. Nov. 2017 (CET)

Kontakt. Die Kunstsammlung der Erste Group und ERSTE Stiftung (bleibt)

Unbelegtes zu etwas mit nicht dargestellter Relevanz. QS war seit dem 10.Oktober ergebnislos Eingangskontrolle (Diskussion) 09:06, 2. Nov. 2017 (CET)

Wie wäre es mit einem Rechercheversuch statt einem Löschantrag? Luckyprof (Diskussion) 09:29, 2. Nov. 2017 (CET)

Warum - die Relevanzdarstellung obliegt dem Ersteller!--Lutheraner (Diskussion) 16:20, 2. Nov. 2017 (CET)

Artikel müsste man vom Format und Inhalt her überarbeiten. Nicht mal Webseite der Sammlung ist angegeben. Relevanz wäre aber vermutlich belegbar. -- Aero → Diskussion 12:39, 2. Nov. 2017 (CET)

Sehe derzeit keine Relevanz - geschweige denn einen Beleg dafür: Löschen--Lutheraner (Diskussion) 16:20, 2. Nov. 2017 (CET)

Werke der Sammlung wurden in Museen für Moderne Kunst u.a. in Nimes (FRA), Ljubljana (SVN), Zagreb (HRV) und Wyspa (POL) ausgestellt. Diverse Künstler der Sammlung sind in Osteuropa präsent in grossen Printmedien. Kann durchaus mithalten mit anderen Beispielen aus der Kategorie:Sammlung moderner oder zeitgenössischer Kunst, siehe z.B. DZ BANK Kunstsammlung. Der Unterschied liegt eigentlich nur bei der Herkunft der Künstler. -- Aero → Diskussion 17:44, 2. Nov. 2017 (CET)

sehe es genau umgekehrt wie der Lutheraner. Relevanz vorhanden, kein Artikel (bzw unbelegt) --Hannes 24 (Diskussion) 15:23, 3. Nov. 2017 (CET)

Kann man nicht wenigstens das Lemma ändern? Vielleicht liegt's auch daran, dass man so schwer was findet über diese Sammlung mit dem langen Namen. --Warburg1866 (Diskussion) 20:05, 13. Nov. 2017 (CET)

Behalten: Die Sammlung scheint doch fachkundig aufgebaut und bearbeitet, die Bilder werden in Wien an einem festen Platz gezeigt und scheinen auch in den Verleihcircus etablierter Museen integriert zu sein. Außerdem kümmern sich Geldgeber und Kuratoren um ein Segment der Kunstproduktion, das im etablierten Kunstbetrieb bisher wenig berücksichtigt wurde, was aber wirklich nichts über die Relevanz der Künstler aussagt. Und die Vita von Kathrin Rhomberg kann sich sehen lassen. --Warburg1866 (Diskussion) 20:28, 13. Nov. 2017 (CET)

Behalten: Hier ist eine Presseaussendung des Musums Moderner Kunst mumok) in Wien von 2006: Schon damals wurde dieser Kunstsammlung eine Ausstellung in Österreichs größtem Museum für Gegenwartskunst gewidmet. Zitat aus der Aussendung: "Unter dem Titel "Kontakt" stellt das MUMOK zum ersten Mal in Österreich die gleichnamige Kunstsammlung der Erste Bank-Gruppe vor. Die Ausstellung zeigt einen Überblick wesentlicher Aspekte des Kunstschaffens aus Mittel-, Ost- und Südosteuropa seit den 1960er Jahren. Performancekunst, Medienreflexivität und Antworten auf modernistische Kunstpraktiken stehen im Mittelpunkt der Präsentation, die den Beginn der neuen Sammlungsaktivitäten der Erste Bank-Gruppe kennzeichnet". Im Centre Georges Pompidou in Paris wurde die Sammlung offenbar auch schon ausgestellt. Wenn man die beeindruckende Publikationsliste einzeln als Quellenverweise angeben würde, gäbe es auch nichts mehr hinsichtlich "Unbelegtes" zu mäkeln. Wahr ist, dass der Text noch nicht in jedem Absatz lexikalisch formuliert ist. Vielleicht kann man da aber einfach die offenbar als Wiki-Autoren noch unbeübten Verfasser unterstützen, statt gleich den Löschschwamm zu schwingen...---- Doktorscholl (Diskussion) 17:19, 11. Dez. 2017 (CET)

Wir haben da wohl eine andere Vorstellung von "gleich". Ich erkenne übrigens derzeit keine ständige Ausstellung, sondern eher ein Depot, aus dem Werke verliehen werden. --Eingangskontrolle (Diskussion) 22:02, 15. Dez. 2017 (CET)

In der Tat befindet sich die Sammlung im Depot, und wird nur in wechselnden Ausstellungen oder Leihgaben gezeigt. Das ist auch so im Fall der Sammlung Deutsche Bank oder der Sammlung Rau, von der Teile in Remagen und Köln nur noch bis zu einem festgelegten Zeitpunkt - in Wechselausstellungen - gezeigt werden, bevor sie laut Willen des Spenders zu Gunsten der UNESCO komplett versteigert werden. Dass eine Sammlung nicht ständig öffentlich gezeigt wird, halte ich daher nicht für ein Ausschlusskriterium. --Warburg1866 (Diskussion) 08:51, 16. Dez. 2017 (CET)

Das ist im Fall der Deutschen Bank falsch: die Bilder werden fast vollständig in Filialen und Büros ausgestellt.KimKong (Diskussion) 12:20, 1. Jan. 2018 (CET)

Bleibt gemäß Argumentation von Doktorscholl und Warburg1866. Artikel wurde seit LA auch stark überarbeitet. --NiTen ^(Discworld) 06:28, 5. Jan. 2018 (CET)

Roger Martin (gelöscht)

Die entweder roten, privaten oder nicht genannten Ausstellungsorte machen eine enzyklopädische Bedeutung schwer erkennbar. Ist sie vorhanden? Eingangskontrolle (Diskussion) 09:23, 2. Nov. 2017 (CET)

Dieser Eintrag im Sikart stiftet jedenfalls keine enz. Relevanz.--Ocd→ schreib´ mir 09:33, 2. Nov. 2017 (CET)

Die Ausstellungen von Roger Martin lassen sich mit Zeitungsartikel bzw. Ausstellungseinladungen belegen gen belegen. Die Galerie Bettie Thommen in Basel existiert nicht mehr. Die Ausstellung im Kunsthaus Aarau kann durch den Ausstellungskatalog bewiesen werden. Ich könnte die entsprechenden Zeitungsartikel und Einladungen per Pdf beilegen, weiss jedoch nicht wie diese einzufügen sind. Gruss Amadablam17

Bitte Relevanzkriterien für bildende Künstler und Richtlinien bildende Kunst beachten. Danach ist enzyklopädische Relevanz nicht erkennbar.--Ocd→ schreib´ mir 10:49, 2. Nov. 2017 (CET)

Der Künstler hat mehrheitlich von seiner Arbeit gelebt. War Mitglied der GSAMBA (Gesellschaft Schweizerischer Maler und Bildhauer). Es gibt einige Pressemeldungen, welche sein Schaffen belegen. Sag mir, wie ich diese Unterlagen (PDF) Eistellen kann. Gruss Amadablam17

Es spielt keine Rolle, ob er von seiner Kunst leben kann. Mitgliedschaften in Vereinigungen erzeugen regelmäßig keine lexikale Relevanz. Die Pressemeldungen müssten schon mehr als nur Meldungen sondern Artikel im Feuilleton einer großen Tageszeitung sein.--Ocd→ schreib´ mir 11:10, 2. Nov. 2017 (CET)

Relevanz im Artikel nicht sichtbar bzw. belegt. Wenn die Relevanz belegt werden kann, müsste mand den Artikel komplett überarbeiten. -- Aero → Diskussion 12:04, 2. Nov. 2017 (CET)

Über die Galerie Bettie Thomes schreibt der Kunsthistoriker Simon Baur über eine Klee-Austellung der Galerie Beyeler: ...Nach Klees Tod 1940 überliess Lily Klee auch folgenden Kunsthandlungen auf Anfrage hin Werke für Verkaufsausstellungen in Kommission: 1942 der Galerie Bettie Thommen in Basel, 1943 der von Walter Heuberger geführten «Kunst- Chammer» in Zürich,...

Das Musée-bibliothèque Pierre-André-Benoit in Ales besitzt einige Werke des Künstlers. Die sollte nachprüfbar sein Die Galerie Maitre albert existiert noch http://www.maitrealbertgallery.com/

Kunsthandlungen, sprich Galerien, sind nie relevanzstiftend. Das Musée-bibliothèque Pierre-André-Benoit muss mit Ankäufen (nicht Schenkungen) nachgewiesen werden. --Ocd→ schreib´ mir 14:43, 2. Nov. 2017 (CET)

Zeitungsberichte:

• Bericht in der Gazette de Lausanne vom 23.11.79: Roger Martin: La Danse de la Mort (mit Bild)
• Bericht in der Cazeta del Arte vom 30.6.73:La Pintura de Rogelio Martin (mit Bild)
• Le Peintre no.578 Feb. 79
• Feuille d'art de Neuchâtel 4.77. Peintres et sculpteurs suisse de Paris aux Musée des Beaux-arts
• Paris aux cent villages Okt. 76: Anzeige (mit Bild)
• Plaisir de France (revue): Bericht über eine Ausstellung L'art Contemporain a Beyrouth (mit Bild)
• Al Anwar Beirut 12.1.75: Artikel (mit Bild)
• Basler Nachrichten (heute Basler Zeitung) Mai 70. Positive Kunstkritik Roger Martin bei Bettie Thommen
• Le Guide des Arts Nr 3 März 77: (Mit Foto des Künstlers)
• Le Messager Suisse Mai 73: Interview durch Edmond Leuba mit Roger Martin (Mit Foto des Künstlers)

ich glaube es sollte nun doch einiges an Relevanz zusammenkommen. Zu mehr Daten habe ich leider keinen Zugang. Auch wenn es sich um Schenkungen handeln sollte, Museen sind meist voll mit Werken, sodass nur Werke von Künstlern mit einer gewissen Relevanz angenommen werden. Bei Musée-bibliothèque Pierre-André-Benoit handelt es sich um ca 30 Zeichnungen von Roger Martin. Gruss Amadablam17

Das ist schon mal ziemlich hilfreich. Lt. Wikipedia:Belege müssen Quellen nicht im Internet zu finden sein, sondern es reicht, wenn sie öffentlich zugänglich sind, was für ein Archiv einer Zeitung mMn auch zutrifft. Das solle auf jeden Fall in den Artikel eingepflegt werden. Vlcht. können Artmax oder Artregor auch mal ein Auge darauf werfen. --Ocd→ schreib´ mir 20:26, 2. Nov. 2017 (CET)

Relevanz könnte schon in summa knapp gegeben sein; gerade für die Ausstellung im Aargauer Kunsthaus (okay, war eine Gruppen- und keine Einzelausstellung) sollte mal ein valider Beleg in Form eines Einzelnachweises (vgl. Hilfe:Einzelnachweise) beigebracht werden; Kritiken (keine Ausstellungsanzeigen) in Zeitungen sollten auch mal als Einzelnachweise nachgetragen werden (aber bitte auf gar keinen Fall einscannen und als PDF einstellen, da dies eine URV darstellen würde); online brauchen sie nicht verfügbar zu sein; & dann wird man eventuell weitersehen, ob es reicht. --Artregor (Diskussion) 22:52, 2. Nov. 2017 (CET)

Habe noch weitere Artikel aus zwei Basler Tageszeitungen sowie einem französischen Journal gefunden. (eingescannt und in Text umgewandelt) Leider konnten das genaue Datum der beiden Zeitungen nicht eruiert werden, da es sich jeweils nur um Ausschnitte handelt. In den Archiven der betr. Zeitungen bzw. der heutigen Basler Zeitung BaZ sollten die genauen Daten gefunden werden.

L’Aurore 25.4.1973

Roger Martin C’est le peintre suisse Roger Martin qui inaugure les cimaises d’une nouvelle galerie: „ Maître Albert“ Cet artist faut figure de symboliste moderne; plastique de corps d’une facture impeccable style fouillé, motifs graphiques répétés avec de légères variantes, couleurs très raffinées: c’est la poursuite incessante de la beauté à travers les formes renouvelées de la vie

Basler Nationalzeitung und Basler Nachrichten, März 1968

Künstler zeigen Roger Martin -mm- Drei thematisch getrennte Gruppen, die die gleiche Hand nicht verleugnen können, hängen in der Galerie Bettie Thommen nebeneinander. Sie stammen von dem in Paris lebenden Basler Roger Martin. Der literarisch gebildete Maler versucht sich einmal darin, Endsituationen der Menschheit in Anlehnung besonders an Samuel Beckett, aber auch an Artaud und Mauriac zu fixieren. Mit Pinsel und Feder werden Text und bildlicher Inhalt der Textstelle nebeneinandergestellt. Die zweite Gruppe umschliesst eine Reihe von Abstraktporträts, merkwürdig zerdehnter Hälse und Köpfe und unendlicher Traurigkeit und leicht verstörtem Ernst, ganz beschränkt auf Ausdruck unter Verzicht auf alles Individualisierende. Hier sind die Farben als Bedeutungsträger eingesetzt, die Flächen sind reich strukturiert, so dass einzelne Bilder von ausgesprochen malerischer Schönheit sind. Die dritte Gruppe ist fast rein graphisch, in Oel und Feder oder Gouache und Feder. Modelle von Vorstellungswelten werden aufgebaut, sie sehen aus wie bildhaft gemachte Beziehungsnetze, wie biologische Forschungsreihen, wie ein verfiedertes Geäst von zarten Ketten. Hier wie dort scheint das spielerisch Formende im Widerstreit zu liegen mit dem „Anliegen“, das fast programmatisch durchgeführt zu werden verlangt. Und die daraus entstehende Spannung scheint es zu sein, die die Arbeiten ihren unabsprechbaren Reiz gibt

Basler Ausstellungen Roger Martin bei Bettie Thommen

Roger Martin arbeitet seit vielen Jahren in Paris und hat daselbst in zähen Ringen einen Kreis von Freunden und Anhängern geschaffen. Nun sucht er Echo auch in der Schweiz; in der Galerie Bettie Thommen sind seine „compositions huile“, seine Gouachen und seine „peinture compositions“ zu sehen. „Compositions huile“ werden Arbeiten genannt, in welchen technische Raffinesse und künstlerische Erwägungen Hand in Hand gehen: Mikrokosmos nicht mit dem Mikroskop ins Riesenhafte vergrössert, sondern künstlerisch interpretiert; eine Sicht, welche Flächen, Strukturen, Formen und die daraus resultierenden Kontraste mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln miteinander konfrontiert. Die Farbe spielt zweite Geige: Vor dominierendem Grauklang wird sie mit Zurückhaltung gehandhabt. Bei den Gouachen handeln es sich meist um alptraumartige, vielfältig modulierte Kopfrudimente; Niederschlag einer madenartig degenerierten Clochard-Nachbarschaft. Mit den „peinture compositions“ weist sich Martin als dem Empfindungsbereich Wiemkens zugehöriger Zeichner aus: Unter Berufung auf Samuel Beckett fasst er zerfallende Körper, leidende Geister in immer neuen Variationen mit wechselnden, wissend gehandhabtem Federstrich zusammen; auch hier bleibt die Farbe, trotz ihres expressiven Einsatzes, nur Begleitung. eth.

Basler Nationalzeitung und Basler Nachrichten, Mai 1970

Künstler und Galerien

Roger Martin bei Bettie Thommen

fa-Die Galerie Bettie Thommen stellte Bilder des 1932 in Locarno geborenen Baslers Roger Martin aus, der seit 1952 in Paris lebt. Die Ausstellung ist in drei Themen aufgeteilt, von Martin konsequent durchgehalten. Variationen über das Thema „Genesis“ aus dem Jahre 1967 zeigen Knochen, in den Himmel ragend, versteinerte Sonnen, ausgegrabene Skelette und hinterliessen trotz der malerischen Sorgfalt und dem formalen Können den schwächsten Eindruck; vielleicht weil die Röntgenbildknochen so nett sind, zu gefällig und oberflächlich für eine Geschichte des Ursprungs menschlichen Lebens. Viel mehr Wirkung haben die „Rencontres dans l’Espace“ von 1968. Das ist eigenständig, formal ausgezeichnet, mit gutem Gespür für Raumerlebnisse, so dass wirklich Weltraum, aber ohne Kühle und Distanz, entsteht. Gerade durch die Wärme sind die Bilder für mich ursprünglicher als diejenigen über die Genesis. Da sind etwa die riesigen Monde mit stilisierten Kraterlandschaften und darüber geschobenen Teilen einer ornamentierten Erde. Die Bearbeitung der Leinwand erzeugt oft einen Collage- oder Mosaikeffekt – saubere minutiöse Arbeit, ohne dass der Schwung des Ganzen darunter leidet. Die „Peintures après“ und „Voyage en Egypte“ von 1969 zeigen aufgerissene, verlaufende Gesichter – das bewegliche Fliessende, sich Verändernde von psychologischen Begegnungen beeinflusst – in seltsam schönen Farben, womöglich „trop facile“ letzten Endes, aber sehr einnehmend. Roger Martin verfolgt ganz eigene Wege in der Bildstruktur, die bar jeder Härte, stellenweise fast weich, durch die gute Aufteilung aber kompakt und diszipliniert sind

Roger Martin, baslerischer Provenienz, 1932 in Locarno Geboren, lebt in Paris. Er gehört zu den Malern der Galerie Bettie Thommen, die ihn mit neuen arbeiten zum zweiten Mal Ausstellt. Martin entwickelt sich weg von der fugurativen Darstellungsweise: wohl pflegt er noch mit Motiven der gegenständlichen Vorstellungswelt Umgang, doch abstrahiert er sie heute in Richtung Surrealismus. Ganz offensichtlich liebt er es, mit allen erdenklichen handwerklichen Kniffen zu experimentieren: er strichelt, kratzt, spritzt usw. und findet sich zu einer seltsamen Aussage, in welcher sich science fiction und mystische Vorstellung mischen. Die „Begegnungen im All“ die Reflexionen über eine Reise in Aegypten und die Malereien, welche dem Thema „Genesis“ gewidmet sind, befassen sich alle mit jenen Zwischenbereichen zwischen sichtbarer und unsichtbarer Realität, die in den Griff zu bekommen, beträchtliche künstlerische und handwerkliche Schwierigkeiten bieten. (Bis 15. Mai) eth.

Schweizer Kunst 6 Nr 26 1975 Abbildung

Die Ausstellung im Aargauer Kunsthaus Aarau fand vom 13.März - 10 April statt unter dem Titel Les Suisse de Paris. Bilder 101-105 Peinture sans Titre von Roger Martin (Einladungsheft)

Die Ausstellungen 
A. Hìpola, Madrid / Bettie Thommen, Basel / E. Türk, Paris / J. Odouard, Paris / Decrocq, Paris / Maître Albert, Paris / Megève, Paris waren alles Einzelausstellungen

Da diese Ausstellungen vor dem Internetzeitalter stattfanden, sind diese Hinweise nur noch auf altem Papier vorhanden. Nur weil die damaligen Künstler noch keine täglichen Auftritte in den sozialen Medien hatten, schmälert dies keineswegs ihr Können und ihre Relevanz in der Kunstwelt.

Es bringt rein gar nichts immer wieder Nachweise über Ausstellungen in Galerien anzuführen. Es muss eine (das ist doch wohl schon wenig genug) Ausstellung in einem überregional bedeutenden Kunstmuseum nachgewiesen werden. Das Aargauer Kunsthaus war es zur Zeit seiner Ausstellung jedenfalls nicht. Im Artikel dazu kann man nachlesen, daß das Kunsthaus erst jüngst von der Last nur regionale Künstler ausstellen zu dürfen nun befreit sei. Die von Zeit zu Zeit erschienenen Artikel über Ausstellungen in Galerien sind keine Besprechung im Sinne einer Expertise eines Fachjournalisten im Feuilleton sondern im erweiterten Sinne Veranstaltungshinweise im Bereich Lokales.--Ocd→ schreib´ mir 08:42, 8. Nov. 2017 (CET)

Nicht eine einigermaßen renommierte Galerie, ein Kunstverein, ein Museum ist dabei, noch nicht mal dort in einer Gruppenausstellung vertreten (siehe oben „jüngst von der Last nur regionale Künstler ausstellen zu dürfen nun befreit“) Anzeigen mit Bild zählen nicht, Privatausstellungen (?), Artikel in lokalen Blätter zählen auch nicht wirklich (das gilt selbstverständlich nicht für die Feuilletons von NYT, FAZ, NZZ etc., da gibt es aber bisher keine Rezeption.) Eine überregionale Relevanz erschließt sich mir bisher nicht. Löschen. (Gab es für solche Fälle nicht mal das Künstlerwiki?) --Warburg1866 (Diskussion) 01:10, 14. Nov. 2017 (CET)

SIKART hat ^■■ = unbearbeitet, Dokumentation nicht gepflegt, d.h. in 60 Jahren Kunstschaffen hat ihm noch kein Schweizer Kunsthistoriker Aufmerksamkeit gezollt? - Das Künstlerwiki ist vollständig ins Marjorie aufgegangen, wohinein auch die gelöschten Artikel zu normalem Künstlerleben kommen und weiterhin für die Ewigkeit aufgehoben werden. --Emeritus (Diskussion) 02:42, 14. Nov. 2017 (CET)

Und wie arbeitet er nochmal? Expressionistisch, abstrakt, symbolistisch, surrealistisch - sonst noch was? --Warburg1866 (Diskussion) 09:00, 16. Dez. 2017 (CET)

Abgesen von der mangelnden Qualität des Artikels wurden seine Werke größtenteils in Gruppenausstellungen in lokalen Galerien gezeigt, sowie Einzelausstellungen in zwei lokalen Galerien. Keine davon scheint überregionale Bedeutung zu haben. Zwei Googlerezensionen für die in Paris sprechen für sich. Die Zeitungsartikel sind eher Meldungen als monografische Artikel. Bei Google lässt sich nichts wirklich finden, was aber der Tatsache geschuldet sein kann, dass es deutlich relevantere Namensträger gibt. Summa summarum ist keine Relevanz dargestellt. Von daher gelöscht. --Kenny McFly (Diskussion) 13:15, 26. Dez. 2017 (CET)

Söflingen (LAE)

Das ist kein Artikel - how low can you go Limbo. Eingangskontrolle (Diskussion) 09:37, 2. Nov. 2017 (CET)

Naja im Prinzip stimme ich natürlich dem LA zu weil ich ohnehin den Sinn von WP Artikel zu Stadtteilen bezweifele. In der Vergangenheit wurde aber immerwieder entschieden dass selbst die kleinsten Flecken auf der Landkarte, egal ob Ortsteile von etwas oder nicht behalten werden. Sehr zu meinem Bedauern. Hier ist es nun so: Der Text definiert das Lemma und das ist die Definition eines gültigen Stubs. Ich fürchte darauf wird es hinauslaufen. Leider. --WAG57 (Diskussion) 11:14, 2. Nov. 2017 (CET)

Ortsteile mit mehr als 11.000 Einwohnern sind mehr als ein kleiner Flecken. 7 Tage zum Ausbau, da sollte sich doch was finden lassen. --Dk0704 (Diskussion) 17:06, 2. Nov. 2017 (CET)

Selbst wenn sich innerhalb von sieben Tagen nichts tut: Söflingen war auch einmal eine eigenständige Gemeinde. Das ist ein ausbaufähiger Stub, nicht mehr und nicht weniger. Behalten. -- Robert Weemeyer (Diskussion) 17:13, 2. Nov. 2017 (CET)

LAE, da jeder Ort relevant ist! Macht Euch lieber daran den Artikel zu verbessern!--Reinhardhauke (Diskussion) 18:04, 2. Nov. 2017 (CET)

Danke, das du den LA abwürgen willst. Leider das falsche Argument. Unzureichende Artikelqualität ist ein eigenständigen Löschgrund. Und die QS war nicht erfolgreich. --Eingangskontrolle (Diskussion) 09:35, 3. Nov. 2017 (CET)

LAE zu revertieren ist ein Witz. Soll halt nun eine Admin entscheiden.--Gelli63 (Diskussion) 10:12, 3. Nov. 2017 (CET)

Ist jetzt ein Artikel LAE -- - Majo Senf - ^{Mitteilungen an mich} 12:46, 3. Nov. 2017 (CET)

Der Witz hat ja immerhin noch ein paar hundert Zeichen gebracht. --Eingangskontrolle (Diskussion) 14:39, 3. Nov. 2017 (CET)

Alexander Felixowitsch Kon (bleibt)

Und warum sollte Herr Kon in einer Enzyklopädie vorkommen? Der Artikel verrät es nicht. Eingangskontrolle (Diskussion) 09:51, 2. Nov. 2017 (CET)

Ja das weiss ich nun auch nicht. Enz. Relevanz ist beim besten Willen nicht zu erkennen. Könnte sogar als SLA durchgehen. Aber 7 Tage tun es wohl auch. --WAG57 (Diskussion) 11:16, 2. Nov. 2017 (CET)

RK nicht nachgewiesen, wohl schwer möglich--PaulchenPanter123 (Diskussion) 11:47, 2. Nov. 2017 (CET)

Hochschullehrer für Ökonomie mit genug Veröffentlichungen. Auch Eltern und Schwester haben in der russischen Wikipedia Artikel. --92.224.12.94 11:50, 2. Nov. 2017 (CET)

Eltern und Schwester haben in der russischen Wikipedia Artikel ist weder ein relevanzstiftender Grund noch spielt das hier eine Rolle. Er scheint aber etliche Veröffentlichungen zu haben.--Gelli63 (Diskussion) 13:46, 2. Nov. 2017 (CET)

Ist relevant, denn im Biographischen Index Rußlands und der Sowjetunion ist ein Eintrag hier für ihn zu finden. Er ist somit in einer anerkannten Biographiesammlung aufgenommen und die RK-Verstorbene Personen sind erfüllt. Behalten. --Jageterix (Diskussion) 15:37, 2. Nov. 2017 (CET)

Und was nützt uns dieser formalistische Behaltensgrund, wenn davon im deutschsprachigen Artikel wenig bis nichts ankommt? --Eingangskontrolle (Diskussion) 09:31, 3. Nov. 2017 (CET)

Nichts. Ein Register mit 283.000 Einträgen macht nicht relevant, sondern das, worauf man weitergeführt werden könnte. Hier ist es die Rossijskaja evrejskaja ėnciklopedija, Band I, S. 46, die man bei WBIS auch einsehen kann, wer Zugriff hat unter diesem Link, aber die REE gibt es abgetippt auch in einem Wiki hier.

Die REE, m.E. eine anerkannte Biographiensammlung, haben wir hier verzeichnet als: German G. Branover, Sir Isaiah Berlin, Zeev N. Wagner (Hrsg.): Rossijskaja evrejskaja ėnciklopedija (REĖ), Bd. 1–5 (Bd. 1–3, Biographien); Bd. 4–5 (Historiographische Heimatkunde), Ėpos, Moskva 1994ff. Die Russländische Jüdische Enzyklopädie, (REĖ 1994ff.) wird wie die elfbändige Elektronische Jüdische Enzyklopädie (EJE, 1976ff) als Wiki online weitergeführt, gestiftet von der "Conference of Material Claims against Germany" (=engl. Encyclopedia of Russian Jewry). (In Russisch)

Zu seinen Schriften vergleich die Russische Nationalbibliothek. --Emeritus (Diskussion) 12:08, 3. Nov. 2017 (CET)

Bleibt. Im Artikel wurden seit dem LA Veröffentlichungen ergänzt, durch die die Relevanz nach unseren RK bereits aufgezeigt wird, ganz abgesehen von Jageterix' Argument "in anerkannte Biographiensammlung aufgenommen". Der Artikel ist etwas unbefriedigend knapp geraten, aber so zu behalten. Gestumblindi 17:58, 26. Dez. 2017 (CET)

Black Sun Brotherhood (SLA)

Relevanz?--141.113.11.14 09:56, 2. Nov. 2017 (CET)

ziemlicher Unsinn in diesem Text 80.244.210.196 10:46, 2. Nov. 2017 (CET)

Das sind alles nur Eigenbelege. Löschen. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 10:49, 2. Nov. 2017 (CET)

Alberne Selbstdarstellung einer nicht ernstzunehmenden Clique, vermeintlich aus der Schwarzen Szene - drei vielleicht vier Personen. Hoffentlich nehmen die sich mit diesem Quatsch selbst nicht ernst und meinen das ganze als Witz. Keine Relevanz in irgendeinem WP-Sinn vorhanden. Löschen kann mMn auch schnell weg.--Fraoch 10:56, 2. Nov. 2017 (CET)

@John Griev: unterlasse bitte das Entfernen fremder Beiträge sonst wandert das auf die WP:VM, dort wird dieses Verhalten in der Regel sanktioniert. Danke--Fraoch 11:17, 2. Nov. 2017 (CET)

"Das sind alles nur Eigenbelege" - Leider ist die Quellenlage nicht sehr umfangreich, sobald weitere Quellen auffindbar sind werden die vorhandenen ergänzt.

"einer nicht ernstzunehmenden Clique," - Auf internationaler Ebene betrachtet stimme ich dem zu. Da Sie hier jedoch nicht differenzieren, zeigt das jedoch nur ihre Oberflächlichkeit und mangelnde Kompetenz, sich mit vorliegenden Quellen näher auseinanderzusetzen.

"vermeintlich aus der Schwarzen Szene" - Offensichtlich haben Sie sich in der Tat weder mit dem Artikel, noch mit den Quellen auseinandergesetzt. Die BSB selbst hat mit der Schwarzen Szene nichts zu tun, lediglich ein Teil der Mitglieder, der aber in keinster Weise repräsentativ für die Gruppierung als Ganzes steht.

"drei vielleicht vier Personen" - Woher haben Sie diese Zahlen? Allein den vorliegenden Quellen ist schon eine deutlich höhere Mitgliederzahl zu entnehmen. Das wüssten Sie, wenn sie sich mit dem Thema auseinandergesetzt hätten.

"Hoffentlich nehmen die sich mit diesem Quatsch selbst nicht ernst und meinen das ganze als Witz" - Auch wenn ich die genauen Motive dieser Gruppierung nicht kenne, sehr wohl aber um ihre Aktivitäten in der Vergangenheit weiß, bin ich mir sogar sehr sicher das "die" das nicht als Witz meinen.

@Fraoch Selten habe ich so viel Oberflächlichkeit und Albernheit in Textform derart komprimiert zu Gesicht bekommen. Wenn Sie sich für das Thema nicht interessieren oder es sich Ihrem Verständnis entziehen sollte, was opffensichtlich der Fall ist, dann ignorieren Sie den Artikel einfach. Ich würde Sie nur bitten keinerlei Werturteile an Themen vorzunehmen, von denen Sie offensichtlich absolut keine Ahnung haben.(nicht signierter Beitrag von John Griev (Diskussion | Beiträge) )

Daß der Artikelersteller seinen Artikel verteidigt ist legitim. Daß die WP diesen Kack nicht haben will aber auch. Das ist SLA-fähig.--Ocd→ schreib´ mir 11:33, 2. Nov. 2017 (CET)

Doch doch, ich hab mir die Webseite, die Instagram-Seite und die Facebook-Seite angesehen. Da kommen auch die Zahlen her, denn sieht man mal von dem selbstbeweihräuchernden und sich groß machenden Gebubbel ab, sind Fotos und das Video, das ich besonders spannend fand, eher Aussagekräftig hinsichtlich der realen Größe dieser Wahnsinns-Gruppe. Ebenso sind die Likes der Facebookbeiträge recht Aussagekräftig was die Zahlen betrifft. Ihr könnt euren Club ruhig ernst nehmen wenn ihr wollt. In der WP hat der dennoch nichts verloren.--Fraoch 11:35, 2. Nov. 2017 (CET)

"Ebenso sind die Likes der Facebookbeiträge recht Aussagekräftig was die Zahlen betrifft" - Na immerhin ein objektiver Teil Ihrer Antwort. Das freut mich.

Da Sie aber meine Motivation offensichtlich missverstehen, will ich Ihnen das gern näherbringen. Ich selbst habe mit dieser Gruppierung nichts zu tun, abgesehen von dem Standort.

Daher weiß ich um ihre Existenz. Sie haben völlig recht mit der Aussage der Relevanz. Meine Motivation auf solch eher irrelevante Themen zurückzugreifen besteht einzig darin, dass ich, wie Sie sich eventuell schon gedacht haben, noch nicht gut mit der Bearbeitung und Erstellung auf diesem Portal auskenne und daher zunächst nur Themen bearbeite die aus meiner Region stammen und die allgemein eher wenig relevant sind, bevor ich mich an größere Themen herantaste. Denn auf diesen Themengebieten habe ich das nötige Wissen über das Thema selbst ohne jedoch befürchten zu müssen das ich durch eventuelle Fehler eine Fehlinformation enormen Ausmaßes verbreite.

Ich hoffe das ist für Sie verständlich. Desweiteren habe ich nichts gegen eine angemessene Kritik, aber unreflektiertes "Rumflamen" wie in Ihrem ersten Beitrag ist in meinen Augen höchst unangebracht.(nicht signierter Beitrag von John Griev (Diskussion | Beiträge) )

Keine Belege für Relevanz ersichtlich. In dieser Form: Löschen - @John_Griev: Erarbeite Artikel unter deinem Benutzernamensraum und bitte andere Benutzer um ihre Meinung. Schau dir auch mal das Wikipedia:Mentorenprogramm an, dort kann man dir sicher helfen. -- Aero → Diskussion 12:12, 2. Nov. 2017 (CET)

Es fällt mir zwar verdammt schwer zu glauben, dass jemand der nicht zu diesem Kindergarten gehört sich ernsthaft die Zeit nimmt einen Artikel über solchen Quatsch zu schreiben, aber OK. Das sind bei Licht betrachtet ein paar Teenager die sich als besonders stark und groß inszenieren wollen. Ob man das erreicht indem man Videos macht in welchen man mit Softairs aufeinander schießt oder miteinander rangelt? Egal, sollen sie, dürfen sie und von mir aus gehörst Du nicht dazu. Mit irgendeiner Form von Organisation die in der WP die Relevanzhürde schafft hat das aber nicht zu tun. Und wenn man schon mal ehrlich ist, mit irgendeiner Form von Organisation die es in irgendeine auch nur denkbaren Form von nötige Relevanz schaffender Presserezeption schafft hat das (hoffentlich) auch nichts zu tun. Der Artikel kommt sicher weg und kann eigentlich schnell weg. Wie ich eingangs schrieb: Keine Relevanz in irgendeinem WP-Sinn vorhanden. Löschen kann mMn auch schnell weg.

Diskussionsbeiträge zu einer bestehenden Diskussion Bitte über den Button Quelltext bearbeiten neben der Absatz-Überschrift, hier Black Sun Brotherhood, und nicht immer neue Absätze in die Löschdiskussion einfügen. Da dann am Ende des Quelltextes den eigenen Beitrag einfügen und per Doppelpunkte ::::: einrücken, immer einen mehr als in dem letzten vorherigen Beitrag.

EDIT: Und signier bitte deine Beiträge mit --~~~~ (oder dem Signatur-Button oben am Bearbeitungsfenster) am Ende deines Beitrags. Danke--Fraoch 12:23, 2. Nov. 2017 (CET)

Diesen Quatsch muss man nicht sieben Tag diskutieren und daher SLA wegen völliger Irrelevanz gestellt. --codc ^Disk 13:30, 2. Nov. 2017 (CET)

Ja. Das kann auch schnell weg. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 15:27, 2. Nov. 2017 (CET)

--Nolispanmo Disk. Hilfe? 16:37, 2. Nov. 2017 (CET)

Brosix (bleibt)

Relevanz im Artikel nicht dargestellt 2A01:598:9083:5D98:6411:9A38:FD91:34D7 10:26, 2. Nov. 2017 (CET)

Scheint mir im Gegenteil ziemlich klar dargestellt zu sein. --Gripweed (Diskussion) 14:48, 9. Nov. 2017 (CET)

DocuWare (Software) (SLA)

Vermutlich Wiedergänger des gesperrten Lemmas DocuWare --enihcsamrob (Diskussion) 10:35, 2. Nov. 2017 (CET)

bekanntes Produkt - und eine Löschdiskussion zu diesem Lemma gab es offenbar noch nicht 80.244.210.196 10:46, 2. Nov. 2017 (CET)

Doch die gab es schon, siehe Wikipedia:Löschkandidaten/19. Juli 2011#DocuWare (gelöscht). --AlternativesLebensglück (Diskussion) 10:51, 2. Nov. 2017 (CET)

 Info: Das hier dürfte die Artikelversion gewesen sein, die gelöscht wurde. D.h. diese hier muss sich wesentlich davon unterscheiden, um nicht als Wiedergänger geSLAt werden zu können. --H7 (Diskussion) 11:07, 2. Nov. 2017 (CET)

Damals war das Problem die mangelnde Außenwahrnehmung. Da wurde nun offenbar nachgearbeitet. Demnach müsste eine erneute LD grundsätzlich OK sein. Aber fraglich ist trotzdem, ob's diesmal für Relevanz reicht. --H7 (Diskussion) 11:11, 2. Nov. 2017 (CET)

mehrfacher Wiedergänger von DocuWare zuletzt 29. September gelöscht und dann Lemma gesperrt 2A01:598:9083:5D98:6411:9A38:FD91:34D7 11:32, 2. Nov. 2017 (CET)

SLA ausgeführt. Bitte ggf. an die Löschprüfung wenden. Für eine neue reguläre LD sehe ich derzeit keine Grundlage. Tönjes 11:44, 2. Nov. 2017 (CET)

Iron and Stone (gelöscht)

Unterschreitet die RK. Regionale Auftritte als Support-Act und kleineren Festivals, Ein Album über ein eher unbekanntes Label das sonst Vinylversionen längst bekannter Alben nachpresst, Presse-Resonanz ist bisher auch mau. Ich bin ja gerne großzügig bei Doom-Acts, aber ich wüsste nicht wo die ihre Relevanz hernehmen sollte, lasse mich aber gern eines besseren belehren.--Fraoch 11:07, 2. Nov. 2017 (CET)

Keine ersichtliche Relevanz momentan. Drei Alben in Eigenproduktionen und ein Album über kleines Label. Artikel wurde am 31.10.2017 von einem Bandmitglied erstellt. Wenn es relevante Quellen gäbe, wären diese also vermutlich verlinkt. -- Aero → Diskussion 12:31, 2. Nov. 2017 (CET)

Außer einem Artikelchen in der Hildesheimer Allgemeinen Zeitung und eine Plattenkritik bei Bierschinken finde ich nichts. Das Album scheint nicht im freien Handel erhältlich zu sein, sondern lediglich im labeleigenen Shop. Korrigiert mich bitte, wenn ich mich irre. Eher ein Fall für den Proberaum, oder? --Goroth Stalken 19:44, 2. Nov. 2017 (CET)

Deinen Proberaum kannte ich nicht, ja wäre ne gute Option. Vielleicht tut sich da ja noch was, was einen WP-Auftritt rechtfertigt.--Fraoch 07:58, 3. Nov. 2017 (CET)

+1 für den Proberaum. Relevanz kann im Moment nicht belegt werden. -- Aero → Diskussion 10:13, 4. Nov. 2017 (CET)

Gelöscht beziehungsweise gemäß Diskussion in den Proberaum verschoben. --Gripweed (Diskussion) 14:50, 9. Nov. 2017 (CET)

Grundschule An der Uhlandstraße (bleibt)

Relevanz nicht vorhanden oder nicht dargestellt. Offensichtlich eine typische kleine Grundschule ohne Besonderheiten; dass ein Beispiel aus der pädagogischen Praxis unter Nennung des Schulnamens in einer Dissertation aufgegriffen wird, ist eher alltäglich. --jergen ? 11:20, 2. Nov. 2017 (CET)

Für diesen Löschantrag gibt's jetzt mal 'ne Vandalismusmeldung. --Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 16:16, 2. Nov. 2017 (CET)

Tja... wenn es ein Gymnasium wäre, gäbe es sicher den einen oder anderen Inklusionisten, der argumentieren würde, der heilpädagogisch auffällige Schulschwänzer hätte genügend Rezeption, um als bekannter Schüler die Schule relevant zu machen. Anscheinend kommt manchen das Gespür für enzyklopädische Relevanz abhanden. Aber da es ja "nur" eine Grundschule ist, kann man hier vielleicht wirklich mal aus Gründen der fehlenden Relevanz löschen. --H7 (Diskussion) 16:17, 2. Nov. 2017 (CET)

was soll da die Relevanz schaffen? Die Anzeige im Jahre Schnee? Es ist auch nicht interessant, ob Kinder aus der Arbeiterschicht Schule schwänzen. Auch wenn dieser Fall in der Lit festgehalten wurde. Mit der Wohnadresse wurde mMn sogar nahe an WP:BIO agiert (das hat im Artikel null verloren). Der Artikel gehört nicht mal in ein regionales wiki! Löschen --Hannes 24 (Diskussion) 16:28, 2. Nov. 2017 (CET)

Kann dem Antragsteller nur beipflichten. Eine von vielen Schulen, die keine Relevanzmerkmale aufweisen. Der Ersteller sollte sich besser an ein Regionalwiki für Hannover wenden (was die WP nicht ist, falls das irgendwie bislang nicht klar geworden sein sollte). Da gleich mit einer VM zu drohen, ist erschreckend unsouverän. --16:29, 2. Nov. 2017 (CET)

Bei den Wikipedia:Relevanzkriterien#Schulen steht:

„Eine Schule ist lemmafähig, wenn sie Besonderheiten aufweist oder historisch bedeutsam ist. Ein weiteres Merkmal der Relevanz ist eine Erwähnung (nicht verzeichnisartig) in unabhängigen überregionalen Medien.“

1. Besonderheit der in den 1950er Jahren erbauten Schule: Architekt Ernst Zinsser
2. unabhängiges überregionales Medium (z.B. Buch): Hartmut Möller: Volksschule an der Uhlandstraße, 1957/58, in ders.: Ernst Zinsser in Hannover, mit einem Geleitwort von Sid Auffarth, Tübingen: Wasmuth Verlag, [2016], ISBN 978-3-8030-0813-8 und ISBN 3-8030-0813-1, S. 60–67

Das Obige ist im Artikel belegt, die Relevanzkriterien sind also erfüllt. Gruß und Dank, --Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 17:03, 2. Nov. 2017 (CET)

Ob allein der Architekt einer Schule Relevanz verleiht, stelle ich hier mal in Frage, zumal es laut Artikel über den Architekten mindestens vier weitere von ihm geplante Schulen gibt. Das "unabhängig" des Buches halte ich für zweifelhaft, wenn besagter Architekt als Mitautor genannt wird.--Geist, der stets verneint (quatschen?|Fauler Sack?) 17:11, 2. Nov. 2017 (CET)

Bitte mal genauer schauen, bevor hier einfach mal eben so Meinungen verbreitet werden. Ernst Zinsser war der - 1985 verstorbene - Architekt, keinesfalls „besagter Architekt als Mitautor“ des 2016 erschienenen Buches. --Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 17:19, 2. Nov. 2017 (CET)

Sorry, da hab ich die Auskunft der DNB fehlinterpretiert. --Geist, der stets verneint (quatschen?|Fauler Sack?) 17:28, 2. Nov. 2017 (CET)

Ich schließe mich der Argumentation von Bernd Schwabe an. Der Artikel ist gut belegt, der Architekt offensichtlich von Bedeutung. Lieber behalten. -- Robert Weemeyer (Diskussion) 17:25, 2. Nov. 2017 (CET)

RK:Schulen ist zweifelsfrei erfüllt. Graf Umarov (Diskussion) 17:40, 2. Nov. 2017 (CET)

+1. Sowas von...--Ocd→ schreib´ mir 17:51, 2. Nov. 2017 (CET)

Die RK sind imho nicht erfüllt. Es ist nicht jedes Gebäude eines Architekten relevant, weil es von diesem Architekten kommt - es müsste dazu schon ein besonderes seiner Projekte sein. Wir schreiben auch nicht zu jedem EFH, das er entworfen hat, einen Artikel. Gleiches gilt imho auch für das Buch: 7 Seiten in einem Buch über den Architekten können nicht das einzige relevanzstiftende Merkmal sein. Ich versuche sonst immer, einem Schulartikel zB im Relevanzcheck oder hier zu helfen und die RK für Schulen sind ziemlich niedrig angesetzt - deshalb sollte hier allerdings auch zugestanden werden, dass diese Schule es nicht ist. Ergo: Löschen Und: Bitte nimm den Absatz zum Schulschwänzen raus, das gibt es an jeder Schule - Ordnungsgelder usw werden auch öfter mal verhängt oder das JA benachrichtigt. Das hat in einer Enzyklopädie wenig zu suchen - aber schon mal gar nicht mit der Adresse dieser Familie, nur, damit jeder Fitzel von irgendwo in den Artikel kommt! (Ich bin sogar der Meinung, dass das ge-oversighted werden müsste). --AnnaS. (Diskussion) 18:01, 2. Nov. 2017 (CET)

Ich weiß zwar nicht, ob der Antragsteller den Artikel hier eingetragen hätte, wenn das Buch von Möller zu dem Zeitpunkt im Artikel gestanden hätte, aber nachdem, was hier steht, ist der Bauingeneur Hartmut Möller als Autor sicher nicht unabhängig genug im Sinne der zitierten RKs. Und auf den Bildern (das eine im Artikel und auch die Bilder auf der Homepage, nur der "Rundgang" dort lädt bei mir leider nicht) ist auch nicht ersichtlich, inwieweit der Architekt Zinser hier als Besonderheit herhalten kann. Ein Bau wie zig-tausende andere, eine Besonderheit ist hier nicht ersichtlich. --H7 (Diskussion) 18:33, 2. Nov. 2017 (CET)

Wenn der Bau aufgrund architektonischer Besonderheiten relevant sein soll, dann müssten diese auch im Artikel beschrieben werden. Über die Schule selber erfährt man leider auch nichts. Löschen.--Perfect Tommy (Diskussion) 19:22, 2. Nov. 2017 (CET)

Mittlerweile ein anderer Artikel und vorher nicht zu erahnende Relevanz nachvollziehbar.--Perfect Tommy (Diskussion) 15:43, 7. Nov. 2017 (CET)

• • @AnnaS.aus I.: Im Falle des Schulschwänzers hatte ich, obwohl ich ja Namen und Geburtsdaten bewußt ausgelassen hatte, selbst ein nicht eindeutig gutes Gefühl. Daher habe ich den Schüler aus dem Fließtext komplett herausgenommen.
  • Das Vorwort zum Buch von Hartmut Möller schrieb - das ist im Artikel ja nachzulesen - der Architekt und Bauhistoriker Sid Auffarth, laut seinem Wikipedia-Artikel übrigens auch Vorstand der Baudenkmal-Stiftung Raum Hannover.
  • Das Gebäude dient zudem als Außenstelle des ebenfalls in der Nordstadt gelegenen Gymnasiums Lutherschule. (validen Beleg siehe bitte im Original-Artikel)
  • Das Gebäude steht an Stelle der Mittelschule II, aus der im Zweiten Weltkrieg die Schüler als Luftwaffenhelfer eingesetzt wurden (Beleg bitte im Artikel nachlesen)

Ein Artikel, der Schülern und anderen freies Wissen und im besten Falle auch Bewußtsein vermittelt. Bitte um fachgerechte Hilfe beim Ausbauen. --Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 20:03, 2. Nov. 2017 (CET)

„... Ausstellung in den Räumen der k+a architekten als Teil der von der Architektenkammer Niedersachsen organisierten Architekturzeit 2016 ... Quelle: Baunetz vom 16. Juni 2016; [1], siehe auch den Text im Wikipedia-Artikel.“

Freundliche Bitte um Mitwirkung bei Ausbauen. --Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 20:50, 2. Nov. 2017 (CET)

Gebäude eines relevanten Architekten, allein dafür zu behalten. --ManfredK (Diskussion) 23:26, 2. Nov. 2017 (CET)

Das ist ja wieder die wikifantische "Münchhausenzopf" Relevanz, die mit dem wahren Leben nicht unbedingt etwas zu tun hat. Dann wäre auch der Geräteschuppen im Garten seiner Schwester relevant, wenn der den skizziert hätte. --Eingangskontrolle (Diskussion) 09:29, 3. Nov. 2017 (CET)

Dumm ist, wer dummes sagt. Die Relevanz eines Geräteschuppens wird natürlich nicht nach RK:Schulen bewertet. Graf Umarov (Diskussion) 12:46, 3. Nov. 2017 (CET)

Du hast vielleicht nicht mitbekommen, das RK:Schulen nicht angesprochen war, sondern die angeblich abgefärbende Wikipedia-Relevanz des Architekten. Und das geht eben nicht. Insbesonders, da die Wikifanten ja im Zirkelschluss aus drei relevanten Bauwerken einen relevanten Architekten ableiten. Auch wenn es bei den Artikel nicht um die Gebäude, sondern um die darin befindlcihen Firmen oder Behörden geht. Im Übrigen müsste dann die Architektur auch einen bedeutenden Abschnitt bekommen, wenn nicht sogar einen separten Artikel. --Eingangskontrolle (Diskussion) 15:04, 3. Nov. 2017 (CET)

Wir haben historische Bedeutung und wir haben Erwähnung in überregionalen Medien... aus die Maus. Graf Umarov (Diskussion) 12:48, 3. Nov. 2017 (CET)

jetzt liegt ein ganz anderer Artikel vor als zuletzt, daher kann inzw Behalten werden. [Das Vorgehen des Erstautors ist (wie fast immer) mir völlig unverständlich: ein paar belegte Brocken abladen anstatt GLEICH einen vernünftigen Artikel zu erstellen. Diese Kritik kann ich dir, Bernd Schwabe, leider nicht ersparen]. lG --Hannes 24 (Diskussion) 15:30, 3. Nov. 2017 (CET)

Also bitte, der Artikel war doch "wie immer nur ein erster - bescheidener - Anfang" und zudem "im Fließtext selbstverständlich durchgängig mit klar abgrenzenden Einzelnachweisen BELEGT!". Wirklich frech, das unsereins dass nicht sofort als eindeutig relevant durchwinkt. *SCNR* --Sportschauer (Diskussion) 16:57, 3. Nov. 2017 (CET)

Im Abschnitt Literatur (Auswahl) die beiden folgenden Schriften ergänzt:

• Peter-Joachim Heymann-Berg (Red.): Neue Schulen in Hannover , Hannover: Curt R. Vincentz Verlag, 1963, S. 43–46
• Ralph Haas: Volksschule An der Uhlandstraße, in Günther Kokkelink (Hrsg.), Ralph Haas: Ernst Zinsser. Leben und Werk eines Architekten der fünfziger Jahre in Hannover ( = Schriften des Instituts für Bau- und Kunstgeschichte der Technischen Universität Hannover, Bd. 15), zugleich Dissertation 1999 an der Universität Hannover, 1. Auflage, Bd. 1, S. 122 sowie Bd. 2, S. 121–122

Allen Beteiligten Dank für die gemeinschaftliche Arbeit an der Verbreitung freien Wissens sendet --Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 14:00, 7. Nov. 2017 (CET)

Die RK schreiben bei Schulen Besonderheiten vor. Nirgendwo steht, dass diese Besonderheiten nicht auch in der Architektur zu finden sind oder in welchem Ausmaß diese dargestellt gehören. Daher reicht diese Darstellung durchaus aus, zumal sie mit Fachliteratur untermauert ist. --Gripweed (Diskussion) 14:57, 9. Nov. 2017 (CET)

Leuchtstoffwerk Breitungen (LAE)

RK für Unternehmen nicht dargestellt und belegt; keine Unternehmensdaten wie Umsatz, Mitarbeiterzahl als relevanzstiftendes Merkmal --PaulchenPanter123 (Diskussion) 11:45, 2. Nov. 2017 (CET)

Ggf. die Grunddaten nach Treibacher Industrie AG exportieren. --Doc. H. (Diskussion) 12:48, 2. Nov. 2017 (CET)

@PaulchenPanter123 - vielen Dank für den Kommentar. Wir sind gerade dabei, den Artikel aufzubauen. Da dies nebenbei geschieht - "leider" kommt immer wieder das Tagesgeschäft dazwischen - geht es nur schrittweise voran. Wir haben uns jedoch die erhaltenen Hinweise zu Herzen genommen und arbeiten an einer Erhöhung der Qualität. --TIAG (Diskussion) 12:52, 2. Nov. 2017 (CET)

Ich denke, dass sollte wirklich bei Treibacher Industrie AG eingebaut werden, da kann es einen eigenen Absatz bekommen. Degestalt als eigener Eintrag wird die Relevanz - so wie es derzeit aussieht - wohl einfach nicht reichen. --Denalos(quatschen) 12:56, 2. Nov. 2017 (CET)

Sind wir mal pingelig. In den Artikel zur Holding passt es auch nicht wirklich, da die Geschichte zu lange keine gemeinsame war. Betrachten wir die Quellen so erfahren wir beim Archivportal Thüringen: "Eine andere nennenswerte Fabrikation dieser Art bestand zu diesem Zeitpunkt in der Sowjetischen Besatzungszone (SBZ) nicht." für mich ließt sich das wie "marktbeherrschende Stellung bei einer relevanten Produktgruppe" Graf Umarov (Diskussion) 13:27, 2. Nov. 2017 (CET)

Vielleicht habich ja 'nen Brett vor'm Kopf, aber es ist doch vollkommen normal, dass eine Firma eine andere "übernimmt" (ohne jetzt in die Details zu gehen), da ist es doch naheliegend, die Artikel "zusammenzubauen". Was hat das damit zu tun, dass die Geschichte keine gemeinsame war? --Denalos(quatschen) 13:42, 2. Nov. 2017 (CET)

nein, du kannst beim Übernehmenden erwähnen das das jetzt dazugehört und wann es übernommen wurde, aber der ganze Sermon ab 1948 passt da nicht rein. Überleg mal die hätten 20 Firmen übernommen mit jeweils 150 Jahre Geschichte. Da blickte keiner mehr durch. Graf Umarov (Diskussion) 14:03, 2. Nov. 2017 (CET)

Ok, stimmt, da hatte ich Dich falsch verstanden, ich dachte Du meinst, man solle das gar nicht erwähnen bei Treibacher, aber So wie Du es sagst, passt es. --Denalos(quatschen) 14:13, 2. Nov. 2017 (CET)

Als relevant für einen enzyklopädischen Eintrag gelten Unternehmen, die: mindestens 1000 Vollzeitmitarbeiter haben oder einen Jahresumsatz von mehr als 100 Millionen Euro (umrechnen) vorweisen oder an einer deutschen Börse im regulierten Markt oder in einem gleichwertigen Börsensegment in anderen Staaten gehandelt werden oder mindestens 20 Betriebsstätten im Sinne von Art. 5 OECD-MA DBA (Onlineversion, pdf, 237 kB) besitzen (damit sind eigene Zweigniederlassungen, Produktionsstandorte, Filialen, Ladengeschäfte eingeschlossen, nicht jedoch unabhängige Handelsvertreter oder Vertriebspartner) und dabei (als Gesamtunternehmen) wenigstens einer Großen Kapitalgesellschaft entsprechen (etwa im Sinne § 267 dHGB, § 221 öUGB) oder bei einer relevanten Produktgruppe oder Dienstleistung eine marktbeherrschende Stellung oder innovative Vorreiterrolle haben (unabhängige Quelle erforderlich) oder eines dieser Kriterien historisch erfüllten.

Und das muss vorhanden sein und dargestellt werden und noch Belege dazu.

Bisher ist noch kein Kriterium erfüllt, auch nicht die marktbeherrschende Stellung.

Ich bin nicht gegen das Unternehmen. Habe auch recherchiert, aber nichtsgefunden. --PaulchenPanter123 (Diskussion) 15:32, 2. Nov. 2017 (CET)

@ TIAG: Es wäre besser gewesen, den Artikel im BNR voll zu entwickeln und dann erst einzustellen. Schau dir die oben stehenden Kriterien an und bring die Dinge mit reputablen Quellen. 7 Tage dauert die Löschdiskussion. Kläre den Hinweis von Magnus --PaulchenPanter123 (Diskussion) 15:36, 2. Nov. 2017 (CET)

Als volkseigenes Leuchtstoffwerk Bad Liebenstein ein bedeutsames Unternehmen der Branche in der DDR inklusive massiver Umweltverschmutzung in der Kurstadt. Dieses unrühmliche Kapitel der Unternehmensgeschichte fehlt im Artikel. Mal sehen ob ich innerhalb der nächsten 7 Tage was relevanzstziftendes finde und ergänzen kann. --Dk0704 (Diskussion) 17:11, 2. Nov. 2017 (CET)

RK ist klar erfüllt. Paulchen erzählt Unsinn ... Graf Umarov (Diskussion) 17:36, 2. Nov. 2017 (CET)

+1. Außerdem blieben die RK auch dann Einschlusskriterien, wenn sie 50x hier einkopiert würden. Will heißen: Selbst deren Nichterfüllung müsste nicht zwingend zur Löschung führen.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 18:17, 2. Nov. 2017 (CET)

Aber erst recht nicht zum Behalten. Aber es mag ja andere Relevanzquellen geben, die müssten allerding erkennbar und belegt sein. --Eingangskontrolle (Diskussion) 15:09, 3. Nov. 2017 (CET)

War größtes Leuchtstoffwerk der SBZ. Riesen-Umweltskandal nach der Wende. Behalten --Dk0704 (Diskussion) 21:26, 2. Nov. 2017 (CET)

Schöner Fall für ein LAE Graf Umarov (Diskussion) 23:39, 2. Nov. 2017 (CET)

LAE wird widersprochen! Klärung durch Admin! --91.36.60.27 11:51, 3. Nov. 2017 (CET)

Dem muss aber gut begründet widersprochen werden. So ist das ungültig Graf Umarov (Diskussion) 11:52, 3. Nov. 2017 (CET)

Du kannst oben selbst lesen? "RK für Unternehmen nicht dargestellt und belegt; keine Unternehmensdaten wie Umsatz, Mitarbeiterzahl als relevanzstiftendes Merkmal". Und ich ergänze: "auch keine sonstigen Relevanz erzeugenden Informationen im Artikel dargestellt" --91.36.60.27 11:55, 3. Nov. 2017 (CET)

Doof nur, dass das erstunken und erlogen ist. Graf Umarov (Diskussion) 12:36, 3. Nov. 2017 (CET)

Da ich den Artikel bearbeitet habe, entscheide ich hier nicht administrativ. Spätestens mit dem belegten Abschnitt zur Umweltbelastung und der damit verbundenen Debatte im Landtag halte ich das Lemma für behaltenswert und den LAE für berechtigt. --Doc. H. (Diskussion) 13:19, 3. Nov. 2017 (CET)

Hinweis @Graf Umarov (Diskussion und @Doc. H.: Die von mir aufgelisteten RK für Unternehmen wie z.B. Mitarbeiterzahl 1.000 oder z.B. Jahresumsatz von 100 Mill. sind nicht erreicht, noch nicht einmal nah dran. Marktbeherrschende Stellung mit einer Firmengröße von 65 Mitarbeitern, wau, leider nicht dargestellt und reputabel belegt. Relelevanz lediglich über das Thema Umwelt!!! Dann sollte man einen Artikel über den Skandal schreiben.

Der LAE wurde begründet wiedersprochen. Die Entscheidung eines Admins wurde noch nicht einmal abgewartet.

Der Artikel ist mMn kein Unternehmensartikel, sondern ein Umweltskandalartikel.

Sachlichkeit ist in der LD gefragt, nicht Beleidigungen raus hauen.

Auf der DS des Artikelerstellers wurde ein Hinweis gegeben. Da wird auch nicht einmal abgewartet. --PaulchenPanter123 (Diskussion) 15:07, 3. Nov. 2017 (CET)

Wenn du was gegen den Benutzer hast gehe zur VM LD ist da falsch.... im übrigen interpretiere ich die Regeln zum Stellen eines Löschantrages dahingehend, dass man mit dem LA abwartet, wenn man den Benutzer Hinweise gibt... Graf Umarov (Diskussion) 18:09, 3. Nov. 2017 (CET)

In der Blütezeit des Betriebes haben an den damals beiden Standorten über 1000 Menschen in Lohn und Brot gestanden. Ich weiß dies aus der Ortskenntnis heraus, finde aber dummerweise gerade keinen validen Beleg dafür. --Dk0704 (Diskussion) 18:33, 3. Nov. 2017 (CET)

Südthüringer Zeitungm 22 September 2014, u.d.Tit.: Moderne Chemie: „ Das Leuchtstoffwerk Breitungen wurde 1948 in Bad Liebenstein gegründet und beschäftigt sich seitdem mit der Fertigung anorganischer Leuchtstoffe. 1980 begann man in Breitungen, in den Bau einer Fabrik zur Herstellung von Farbfernseh-Leuchtstoffen und Zinksulfid zu investieren. Vier Jahre später erfolgte die Inbetriebnahme. Seit 1993 beschreitet das Unternehmen erfolgreich Wege auf dem Weltmarkt. 2012 übernahm die Treibacher Industrie AG aus Österreich zu hundert Prozent die Geschäftsanteile. Das Leuchtstoffwerk Breitungen hält eine Reihe wertvoller Patente. Unter anderem werden dort Leuchtstoffe für die Röntgendiagnostik hergestellt.“

Südthüringer Zeitung, 30 September 2017, u.d.Tit.: Zum Abschied eine Bockwurst: „Die Leuchtstoffwerk Breitungen GmbH (LBW) startete als innovative Firma, schrieb an Patenten mit, stellte Sonderleuchtstoffe und Spezialpigmente her. 1999 kaufte das Werk die Fertigung zur Herstellung von Farbfernseh-Leuchtstoffen von Philips in Eindhoven und gründete die "LWB International", Limburg war der Geschäftsführer. Dass eine Ost-Firma eine holländische kauft, brachte das Leuchtstoffwerk Breitungen zum ersten und bislang einzigen Mal auf die Titelseite der Bild-Zeitung, erinnerte Limburg. Großer Preis 2002 folgte der "Oscar für den Mittelstand", der große Mittelstandspreis der Oskar-Patzelt-Stiftung. Das Leuchtstoffwerk war der drittgrößte Hersteller von Farbfernsehleuchtstoffen, das Geschäft lief prächtig. Dann kamen die Flachbildschirme, der Umsatz brach ein.“

Denke des bleibt, PP irrt. LG --Flyingfischer (Diskussion) 20:04, 3. Nov. 2017 (CET)

ZF: LA stellte PaulchenPanter123. Einen Hinweis auf der DsS des Erstellers schrieb Magnus, der erst geklärt werden sollte. Begrüßt in WP hat den Neuautor PaulchenPanter123. Die RK waren bei Artikeleinstellung nicht gegeben. Erfüllt sind sie max. durch den Umweltskandal, nicht durch die Unternehmensseite. Dazu gab es unterschiedliche Ansichten. Daher wurde der LAE rückgängig gemacht. Ein Adminentscheid wurde empfohlen. Der am Artiekl arbeitende Admin Doc. H. entschied nicht, gab nur seine Sichtweise an, gab einen weiteren Hinweis auf der DS der Erstellerseite in Bezug auf die Darstellung der Relevanz. Beleidigungen gehören nicht in die LD, dann daran nicht teilnehmen, auch wenn man viele Jahre in WP ist, das wird man äußern dürfen, ohne eine VM zu stellen. Ich habe kein Problem mit einem guten Unternehmensartikel, finde aber den Schwerpunkt der Relevanz als Umweltschaden in Bezug auf den o.g. Hinweis wackelig. --PaulchenPanter123 (Diskussion) 12:18, 4. Nov. 2017 (CET)

Dumm nur, das die relevanzstiftende "marktbeherschende Stellung" schon bei Antragstellung aus dem Artikel belegt hervorging und bei ordentlicher Prüfung auch vom Antragsteller zur Kenntnis genommen hätte werden müssen, denn laut Regeln macht LA-Stellen Arbeit, ist ULTIMA RATIO und kein Zeitvertreib. Graf Umarov (Diskussion) 12:31, 4. Nov. 2017 (CET)

Bei Erstellung waren es wenige Zeilen ohne Beleg, selbst der bearbeitende Admin hat das festgestellt.

. Unterschiedliche Meinungen hätten einen Adminendscheid als bessere Lösung dargestellt. --PaulchenPanter123 (Diskussion) 13:58, 4. Nov. 2017 (CET)

Meinungen interessieren nicht. Fakten, Belege und darauf basierende Argumente schon eher. Alles andere ist Zeitverschwendung. LG --Flyingfischer (Diskussion) 16:13, 5. Nov. 2017 (CET)

Christian Früchtl (gelöscht)

Eine Löschdiskussion der Seite „Christian Früchtl“ hat bereits am 13. Februar 2016 (Ergebnis: in BNR) stattgefunden.

Dieser Hinweis wurde von TaxonBot eingefügt.

SLA -> LA. Tönjes 11:48, 2. Nov. 2017 (CET)

---Übertrag---

löschen|Benutzer versteht leider die Relevanzkriterien nicht. Herr Früchtl kann so oft auf der Bank der Profis sitzen, wie er will - bis er seinen ersten Einsatz in einer Profiliga absolviert, ist er nicht relevant. Daher unter Benutzer:Jungfischbecken/Christian Früchtl weiter bestens aufgehoben und hier unerwünscht. --Poliglott (Diskussion) 11:29, 2. Nov. 2017 (CET)

Siehe Jann-Fiete Arp = angelegt am 20.05.2017, erstes Profispiel am 30.09.2017. Die Begründung von @Poliglott kann so also nicht stimmen. Vielleicht versteht er ja etwas nicht. Wir reden hier auch nicht von irgendeinem Profiverein sondern immerhin vom erfolgreichten deutschen Fußball-Club.--Karl.schwab (Diskussion) 11:41, 2. Nov. 2017 (CET)

---Übertrag Ende---

Arp wurde mit seinem ersten Bundesligaeinsatz am 30. September 2017 vom JFB in den ANR verschoben.--HSV1887 (Diskussion) 18:12, 3. Nov. 2017 (CET)

Sag mal Tönjes, hast Du irgendwann mal die Relevanzkriterien gelesen? Nicht jeder Einspruch bedingt auch zwingend eine Umwandlung in einen LA. Meine Güte nochmal. Der ahnungslose Ersteller schaut in die History eines anderen Artikels, vergleicht damit schon einmal Äpfel mit Birnen und übersieht dann noch geflissentlich, dass besagter Herr Arp natürlich genau dann in den ANR verschoben wurde, als er Relevanz erlangt hat. Es ist einfach nicht zu fassen. --Poliglott (Diskussion) 11:57, 2. Nov. 2017 (CET)

Zusatz: Und wenn ich so etwas lese wie "erfolgreichster deutscher Fußball-Club", dann reicht es aber endgültig. Dann möchte ich diesem Benutzer höchstpersönlich die Tür weisen. Was glaubst Du eigentlich, Kollege? Dass schon ein Vertrag beim wunderbaren, fantastischen, einzigartigen FCB so viel Relevanz generiert wie 200 Einsätze für irgendeinen anderen Rotzverein vom Bodensatz der Bundesliga? --Poliglott (Diskussion) 12:00, 2. Nov. 2017 (CET)

@Poliglott:

• Relevanzkriterien sind Einschluss- und keine Ausschlusskriterien. Eine Nichterfüllung rechtfertigt keine Schnelllöschung.
• Vielmehr heißt es explizit: Bei zweifelhafter Relevanz ist stets ein normaler Löschantrag zu stellen. Lediglich bei völlig unbekannten Personen ist ein SLA gemäß den Regeln zulässig. Davon kann aber bei knapp 150000 Googleergebnissen kaum die Rede sein.
• Bei Einsprüchen ist entscheidend, ob diese nachvollziehbar begründen, warum eine reguläre LD notwendig sei. Dass ist bei dem Einwand, der Spieler hätte bereits einen Einsatz hinter sich, der Fall. Wenn diese Angabe fehlerhaft war, ist das ärgerlich. Ich kann aber nicht jeden Einwand daraufhin recherchieren, ob er auch inhaltlich zutrifft. Dafür haben wir die Löschdiskussion. Es ist auch kein Drama, wenn eine LD nach kurzer Zeit zu dem eindeutigen Ergebnis kommt, dass doch eine Schnelllöschung gerechtfertigt gewesen wäre und ein neuer SLA gestellt wird.
• Da du die RK selber ansprichst: Ich persönlich halte einen Profivertrag beim deutschen Rekordmeister, der zu einer nationalen Berichterstattung führt, für wesentlich relevanzstiftender als einen einminütigen Kurzeinsatz in der der dritten Liga. Tönjes 12:38, 2. Nov. 2017 (CET)

@Poliglott ist unsachlich. Ich habe nie behauptet dass der FC Bayern "wunderbar, fantastischen, einzigartig" sei. Vielmehr genießt ein Spieler dieses Vereins nun mal ein Vielfaches an öffentlicher Aufmerksamkeit wie ein Spieler von z.B. Darmstadt 98. Das schlägt sich nun mal auch auf die Relevanz nieder. Weshalb ein Vergleich mit Jan-Fiete Arp ein Vergleich von Äpfel mit Birnen sein soll, erschließt sich mir nicht. Immerhin stand jener Artikel (Arp) über vier Monate in WP ohne dass jemand auf einen LA (schon gar nicht auf einen SLA) gekommen wäre. Ganz offenkundig ist hier ein vermeinlicher Bayern-Hasser (@Poliglott, "... möchte ich höchstpersönlich die Tür weisen") die Mutter des Gedanken. Sofern ein vergleicbarer Spieler von Borussia Dortmund Gegenstand wäre, so hätte ich diesen hier genauso in den Namensraum eingestellt.--Karl.schwab (Diskussion) 12:09, 2. Nov. 2017 (CET)

Der junge Mann ist aber durchaus sehr grenzwertig bezüglich seiner Relevanz. 3x in der 1.Bundesliga auf der Bank. 2x Einsatz in der UEFA Youth League 6 x U17 Nationalmanschaft Deutscher B Jugend Meister und DFL-SUPERCUP Sieger 17/18. Den Titel hat er ...... unabhängig von der ganzen medialen Rezeption. Graf Umarov (Diskussion) 13:57, 2. Nov. 2017 (CET)

Löschen und Lemma sperren, bis der erste Bundesliga-Einsatz erfolgt ist. Als Torhüter ist bei ihm die Einsatzwahrscheinlichkeit nicht ganz so hoch. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 14:13, 2. Nov. 2017 (CET)

Bei dir und Poliglott kann ich da nichts weiter ergänzen. Löschen und sperren. --Kenny McFly (Diskussion) 20:14, 2. Nov. 2017 (CET)

@Tönjes Das mit google üben wir aber nochmal. Ich komme auf 130 Einträge! https://www.google.de/search?q=%22christian+fr%C3%BCchtl%22+-Rechtsanwalt&ei=6W77WbLgJsqeaNnpuMgI&start=120&sa=N&biw=1600&bih=770 PG 20:18, 2. Nov. 2017 (CET)

Ja, hast Recht. Die Suche hätte man mehr eingrenzen können. Eine völlig unbekannte Person ist er trotzdem nicht, wenn mehrere nationale Medien über ihn berichtet haben. Aber es ist am Ende auch völlig egal. Die Umwandlung erfolgte, weil im Einspruch angegeben war, dass er bereits einen Spieleinsatz gehabt hat. Wenn sich dies nun als falsch herausgestellt hat und Relevanz offensichtlich nicht ausreicht, dann möge einfach jemand einen neuen SLA stellen. Tönjes 20:24, 2. Nov. 2017 (CET)

Nein, das war nicht im Einspruch angegeben. Sorry, aber da sollte man als Admin doch schon richtig hinschauen können. Die Behauptung "erstes Profispiel am 30.09.2017" bezog sich auf den vom Ersteller mit Früchtl verglichenen Jan-Fiete Arp. Aber okay, ich stelle dann mal einen neuen SLA. --Poliglott (Diskussion) 22:08, 2. Nov. 2017 (CET)

Dann habe ich seinen Einspruch offensichtlich falsch verstanden. Aber du solltest hier wirklich nicht so rummotzen. Die Schnelllöschkriterien sind so oder so nicht erfüllt. Und wie dem jetzigen SLA zu entnehmen ist, hast du die Löschregeln immer noch nicht so ganz verstanden. Strenggenommen war bereits dein erster SLA ungültig, da kein legitimer Löschgrund angegeben war. Die nicht-Erfüllung der RK ist gerade kein legitimer Grund. Die Umwandlung in einen regulären LA wäre demnach auch nicht nötig gewesen - ich hätte auch einfach den SLA als unbegründet zurückweisen können. Also bevor du weiter schimpfst, solltest du dich erst einmal selber mit den Regeln vertraut machen. Tönjes 22:33, 2. Nov. 2017 (CET)

dem ich dann hiermit schon mal widerspreche. Beim International Champions Cup 2017 im Spiel FCB gegen Arsenal spielte Früchtl ab der 46. Minute im Tor. [2] = "oder einem vergleichbaren professionellen Wettkampfsystem teilgenommen" Graf Umarov (Diskussion) 22:26, 2. Nov. 2017 (CET)

Er hat dabei sogar einen Elfer im Elfmeterschießen gehalten---- also wenn das nicht öffentlichkeitswirksam ist..... Graf Umarov (Diskussion) 22:34, 2. Nov. 2017 (CET)

Das ist kein richtiger professioneller Wettbewerb, sondern gehört zu den Turnieren in der Vorbereitungsphase der Sommerpause. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 22:56, 2. Nov. 2017 (CET)

was ist den ein falscher professioneller Wettbewerb? Es ist ein Wettbewerb, er ist International, er ist ausschließlich für handverlesene Profimanschaften. Er ist professionell organisiert und hat breite mediale Aufmerksamkeit. Ergo ist er vergleichbar und mehr muss er nicht sein. Es geht hier um den Relevanzwert der Verabstalltung da müssen wir nicht mal mit Bundesliga vergleichen sondern mit sowas wie Snooker oder Dart Tournieren. Graf Umarov (Diskussion) 23:16, 2. Nov. 2017 (CET)

Du nennst genau das Problem: für "handverlesene Profimannschaften". Es ist kein offizieller Wettbewerb für alle organisierten Mitglieder eines Fußball- oder Ligaverbands, sondern wurde exklusiv von einer Promotionfirma erfunden. Im Snooker, wenn das schon genannt wird, macht es auch nicht relevant, wenn man für ein Turnier nominiert wird, man muss sich sportlich über anerkannte Turniere qualifizieren. Es beißt sich ja in den Schwanz. Wenn der Wettbewerb vollwertig wäre, dann würden die Vereine ihre besten Spieler einsetzen. Statt dessen ist es ein Marketing-Einladungsturnier, das als Testturnier für "Bankdrücker" genutzt wird. -- Harro (Diskussion) 11:06, 3. Nov. 2017 (CET)

Behalten und diesen Irrsinn hier beenden. Der SLA war totaler Unsinn, Christian Früchtl ist ganz sicher keine vollkommen unbekannte Person. Als Ersatztorwart beim größten deutschen Fußballverein ist mehr als genug Medienpräsenz gegeben und allein diese dürfte angesichts des enormen Interesses von Medien und Öffentlichkeit am Fußball im Allgemeinen und am FC Bayern München im Speziellen klar ausreichen um den Spieler als relevant betrachten zu können. Sogar Bayerns Torwarttrainer Toni Tapalovic hat seinen eigenen Artikel und kam auch unbeschadet wieder aus der Löschhölle raus. Die derzeit noch aktuellen Relevanzkriterien im Fußballbereich sind stark umstritten und werden daher auch derzeit mal wieder hier und hier diskutiert. Was für einen plausiblen Grund gibt es eigentlich, den Artikel zu Christian Früchtl im Jungfischbecken vor dem Leser zu verstecken?--Steigi1900 (Diskussion) 23:24, 2. Nov. 2017 (CET)

Ich kriege durchaus viel mit vom deutschen Bundesligafußball, aber sei dir versichert, dass außerhalb des Dunstkreises des FCB Früchtl weitestgehend unbekannt ist. Unter normalen Umständen ist die Nummer 3 außerhalb von Südbayern keines Artikels wert. Regional werden Berichte über unbekanntere Spieler gerne zum Füllen des Sommerlochs genutzt und gehören nicht zur regulären Sportberichterstattung. Eine etwas höhere Aufmerksamkeit verdankt er noch der Verletzung von Neuer. Trotzdem wird dir mit großer Wahrscheinlichkeit ein einfacher Fußballinteressierter oder ein Fan der 17 anderen Bundesligavereine seinen Namen nicht nennen können. Er selbst hat sportlich (noch) nichts dafür getan, über den Status eines Regionalligaspielers hinauszukommen. Und damit ist er als nur regional bekannter Amateurmannschaftsspieler nach unseren Kriterien für eine DACH-Enzyklopädie nicht ausreichend interessant. Gruß -- Harro (Diskussion) 11:06, 3. Nov. 2017 (CET)

Das stimmt. Ich habe in meiner Region, die außerhalb Bayern liegt, weder im regionalen Fernsehen und Radio noch im Sportteil meiner Tageszeitung etwas über ihn oder das Turnier erfahren. Ich habe seinen Namen erstmals in der Löschdiskussion gehört und wusste noch nicht einmal, dass er Torhüter ist. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 11:12, 3. Nov. 2017 (CET)

Er muss auch gar nicht der kompletten nationalen Fußballwelt ein Begriff sein. Er saß bei mehreren Bundesligaspielen und einem CL-Spiel auf der Bank und somit wurde sein Name sowohl von Zehntausenden im Stadion als auch von Millionen am Fernseher wahrgenommen. Da kann man sicherlich von einem Informationsbedürfnis der Öffentlichkeit ausgehen.--Steigi1900 (Diskussion) 11:16, 3. Nov. 2017 (CET)

Im Augenblick er unter Jupp Heynkes unter den nicht verletzten Torhütern nur die Nr. 3.

„Der Neu-Trainer auf einer Pressekonferenz: "Sven Ulreich bleibt im Tor, aber ich bin froh, dass ich in Tom Starke einen prima Backup habe." Christian Früchtl, der von einigen Medien gepusht wurde, spielt dabei aktuell keine Rolle in den Überlegungen des Coaches.“ [3]

Regelmäßig gespielt hat er dieses Jahr nur in der Regionalliga Bayern und die ist nicht professionell. [4][5]

In internationalen Wettbwerben spielt er nur in der U19-Mannschaft des FC Bayern. [6][7] --AlternativesLebensglück (Diskussion) 11:31, 3. Nov. 2017 (CET)

Er hat doch schon einen Profieinsatz?! Da er schon einen Einsatz in der 1. Mannschaft hatte, ist er relevant - fertig. --Wo Yanikor draufsteht, ist auch ein Yanikor drin Yanikor (Diskussion 11:53, 3. Nov. 2017 (CET)

Hatte mindestens einen Einsatz in der Profimannschaft - LAE -- - Majo Senf - ^{Mitteilungen an mich} 12:04, 3. Nov. 2017 (CET)

Einige sagen: "er ist unbekannt" ich aber sage: "er ist bekannter als Fritz Brandstätter und Josef Bugala zusammen" Ohne den korrekten Maßstab haben natürlich immer alle Recht. Graf Umarov (Diskussion) 12:30, 3. Nov. 2017 (CET)

Er ist noch nicht so bekannt wie Bernd Dürnberger und Wolfgang Dremmler. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 12:39, 3. Nov. 2017 (CET)

Muss ein Fußballspieler für Wikipedia nachweislich auch nicht sein. Graf Umarov (Diskussion) 12:51, 3. Nov. 2017 (CET)

SLA ausführen. Parkt bereits im JFB, wo er auch hingehört ohne Profieinsatz. --~XaviY~ 12:59, 3. Nov. 2017 (CET)

Er hat aber einen Profieinsatz, sogar einen ziemlich Medienwirksamen. Graf Umarov (Diskussion) 13:12, 3. Nov. 2017 (CET)

Falsch, er wurde nicht eingesetzt, er saß auf der Bank. --91.36.60.27 13:23, 3. Nov. 2017 (CET)

Falsch, er stand im Tor und hielt einen Strafstoß Graf Umarov (Diskussion) 14:07, 3. Nov. 2017 (CET)

Auf jeden Fall löschen! Wo kommen wir denn da hin, wenn ein Spieler, der sein Land (in mittlerweile zwölf Länderspielen) international vertritt – darunter auch die Qualifikation für die Europameisterschaft – und der in der Champions League der Junioren medienwirksame Auftritte erhielt, in WP einen Artikel erhält? Never ever!!! Da sind Spitzkicker, die in der „relevanzstiftenden 3. Bundesliga“ in der Nachspielzeit einen Zwei-Minuten-Einsatz bekommen und dabei nicht einmal den Ball berühren wesentlich bedeutungsvoller. Ich kann wegen solcher aberwitziger RKs und jene, die diese als Manifest sehen, immer wieder nur den Kopf schütteln! --STE Wikipedia und Moral! 13:38, 3. Nov. 2017 (CET)

Wer einen Profieinsatz hatte, ist relevant - liest die Relevanzkriterien, Leute! --Wo Yanikor draufsteht, ist auch ein Yanikor drin Yanikor (Diskussion 14:42, 3. Nov. 2017 (CET)

Jo, hatte er nicht, ist also nicht relevant. Q.e.d. -- Harro (Diskussion) 14:51, 3. Nov. 2017 (CET)

Hat dir schon mal jemand von dem Paradox erzählt, dass Argumente um so weniger wirken, je lauter man sie äußert?

Wobei mich vor allem interessieren würde, woher du die Informationen hast. Also von der deutschen U-17 höre ich höchstens mal, wenn sie bei einer WM um den Titel spielen. Und höchstens etwas über den Trainer und zwei, drei Spieler. Aber zur WM wurde er ja gar nicht mitgenommen. Unter U-17 hört man praktisch gar nichts. Die Champions League der Junioren hatte ich überhaupt nicht auf dem Schirm und der International Champions Cup läuft bei mir unter "irgendein Vorbereitungsturnier". Davon lese ich in den allgemeinen Medien praktisch nichts und selbst in echten Fußballmedien erfährt man zwar etwas über die Turniere, aber deshalb noch lange nicht über Früchtl. Im Übrigen ist er erst einmal nur ein großes, aber unentwickeltes Talent. Deshalb wurde er vom FCB entdeckt. Alles andere verdankt er vor allem seiner Vereinszugehörigkeit. Beim DFB ist er nicht erste Wahl. Dann läuft es darauf hinaus, dass er seine "Relevanz" vom FCB "erbt". Soll es das sein? -- Harro (Diskussion) 14:51, 3. Nov. 2017 (CET)

Was jemand persönlich auf dem Schirm hat oder nicht dürfte hier eine recht geringe Rolle spielen. Fakt ist, dass Zehntausende Stadionbesucher sowie Millionen von Fernsehzuschauern den Namen Christian Früchtl auf dem Schirm haben, wenn er auf der Ersatzbank der Profis des FC Bayern München sitzt. Da kann man ohne weitere Forschungen davon ausgehen, dass allein seitens eben jener Zuschauer ein Informationsinteresse besteht, das eine Enzyklopädie durch einen entsprechenden Artikel befriedigen sollte. Wenn wir den Anspruch haben, in unserer wunderbaren Enzyklopädie den Profifußball möglichst komplett darstellen zu wollen, gehört selbstverständlich auch der Ersatztorhüter des größten deutschen Fußballvereins dazu, völlig unabhängig davon ob er nun zum Einsatz kam oder nicht.--Steigi1900 (Diskussion) 17:09, 3. Nov. 2017 (CET)

Also weil der FCB hohe Einschaltquoten generiert, sind seine Spieler relevanter als andere? Das ist ja genau das, was ich befürchtet hatte.

Man kann ja immer behaupten, es würde schon irgendjemand interessieren, tut es bestimmt auch. Ich persönlich kenne aber niemanden, der sich ernsthaft für namenlose Nachwuchsspieler auf der Bayern-Bank interessieren würde. Und wenn du behauptest, du würdest in Vorbereitungsspielen nachschlagen, welche Amateur- und Nachwuchsspieler die Bayern-Gegner auf der Bank haben, dann, mit Verlaub, glaube ich dir das nicht. Relevanz ist auch nicht "ganz oder gar nicht", es ist eine Schwelle, ab der wir ein erhöhtes Interesse an (hier) der Person vermuten. Und Früchtl liegt darunter. Für den interessieren sich Bayern-Fans und auch nur solche, die den FCB ernsthaft verfolgen. Und nicht die Millionen Sympathisanten und Nicht-Sympathisanten, die 2 Stunden den Fernseher anmachen und dann wieder abschalten und alles ist vergessen. -- Harro (Diskussion) 18:27, 3. Nov. 2017 (CET)

Dein persönliches Interesse oder das Deines persönlichen Umfelds ist hier ebensowenig von Bedeutung wie mein persönliches Interesse an irgendwelchen Spielern. Es ist aber nun mal Fakt, dass die Pflichtspiele des FC Bayern von Millionen von Menschen verfolgt werden, ebenso die Pflichtspiele anderer Bundesligavereine. Natürlich besteht ein öffentliches Interesse an diesen Spielern und wenn es der Ersatztorwart ist. Und wir haben die Aufgabe den interessierten Leser entsprechend über diese Spieler zu informieren. Wer sich nicht dafür interessiert, der lässt es eben bleiben.--Steigi1900 (Diskussion) 18:41, 3. Nov. 2017 (CET)

Ich vermute, du verfolgst einfach nur keine reputablen Medien wie den Stern, Focus oder Kiker. Schon paradox, wie einen einen Elfer halten kann, der garnicht gespielt hat. Graf Umarov (Diskussion) 17:18, 3. Nov. 2017 (CET)

Das sind nur die Onlineseiten stern.de und focus.de. Der gehaltene Elfer im Vorbereitungsturnier wurde nicht breit rezipiert. Die Relevanzkriterien für Fußballspieler sind ohnehin lasch genug. Sie sollten nicht noch weiter für irrelvante Jugendspieler aufgeweicht werden. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 18:18, 3. Nov. 2017 (CET)

Nein, Liveticker von Freundschaftsspielen des FC Bayern verfolge ich in der Tat nicht. Dafür muss man schon ein ziemlicher Bayern-Fan sein. Liveticker sind kaum mehr als Spielstatistiken und weit entfernt von recherchierten Artikeln, Porträts und Hintergrundberichten. Der Stern-Artikel ist aber ernstzunehmen. Als Indiz für Relevanz würde ich den gelten lassen. Allerdings würde ich dagegenhalten, dass er da nur ein Aufhänger für Artikel zum Trainingslager ist. Ein Lückenfüller für die spielfreie Zeit. Früchtl sollte ja über seine sportlichen Leistungen gewürdigt werden, das spielt in dem Artikel aber überhaupt keine Rolle. Wir haben ja die Diskussionen, weil man solche Indizien unterschiedlich bewerten kann, für mich reicht das aber definitiv nicht aus. -- Harro (Diskussion) 18:27, 3. Nov. 2017 (CET)

Behalten, denn mittlerweile ist seine Relevanz eindeutig gegeben, im Gegensatz zum Zeitpunkt der letzten LD im Februar 2016. Damals hatte Früchtl, im Gegensatz zu heute, noch keinen Profivertrag und gehörte nicht zum Profikader des FCB.--Karl.schwab (Diskussion) 18:35, 3. Nov. 2017 (CET)

Der Artikel ist auf stern.de zu finden, ob er es in die Druckausgabe des Magazins geschafft hat, ist zu bezweifeln. Außerdem ist die bloße Kaderzugehörigkeit ohne sportliche Erfolge als Profispieler kein Kriterium für Relevanz. Eurosport hat sich darüber ausgelassen, dass Früchtl als Torhüter an einen anderen Verein ausgeliehen werden müsse, um Spielpraxis im Profibereich zu erhalten. Bei Bayern München hat er dazu auf absehbare Zeit keine Chance. Seit dem Abgang von Louis van Gaal steht es schlecht um die Nachwuchsförderung der eigenen Jugend des FC Bayern. [8] Nachwuchsspieler werden von anderen Vereinen zugekauft. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 18:38, 3. Nov. 2017 (CET)

Wenn ich mir die Disk-Beiträge hier anschaue, dann habe ich den Eindruck, dass das hier auch ein ganzes Stück weit eine Stellvertreter-Diskussion zwischen den FC Bayern-Fans und den FC Bayern-Hassern ist. Der FCB ist der meistgeliebte (größte Fangemeinde aller deutschen Clubs) und der meistgehasste Verein zugleich. Dafür kann aber Christian Früchtl nichts. Man sollte solche Sympathie- und Antipathie-Diskussionen zu einem Fußballverein nicht auf dem Rücken junger Talente austragen.--Karl.schwab (Diskussion) 18:40, 3. Nov. 2017 (CET)

Ok machen wir das Spiel mal weiter hier von mir weitere Rezeption und ihr sagt zu jedem warum das ungültig, irrelevant, nicht öffentlichkeitswirksam oder sonnst Was ist. Viel Spass.

• Sport1
• Eurosport
• Bild
• Bild
• T-ONLINE
• Heimatsport
• Münchner Merkur

das würde jeden Professor zur Relevanz verhelfen. MEHR folgt es gibt Essen Graf Umarov (Diskussion) 20:12, 3. Nov. 2017 (CET)

• Bonner General Anzeiger
• Sport SKY
• Focus
• Der Bayerwald Bote
• Heimatzeitung
• Bayrischer Fußballverband
• Hamburger Morgenpost
• Hamburger Abendblatt
• inFranken.de

....etc. Graf Umarov (Diskussion) 21:18, 3. Nov. 2017 (CET)

Laut dem Spielbericht auf fcous.de vom 19. Juli 2017 wird das Spiel gegen den Arsenal London beim International Champions Cup-Turniers in Shanghai als Testspiel eingestuft. Das ist also kein professioneller Wettbewerb wie ihn die Relevanzkriterien fordern. Der von ihm gehaltene Elftmeter wird nur im Liveticker erwäöhnt. Wenn das Spiel wirklich wicktig gewesen wäre, wäre alles in einem ausführlichen Artikel erwähnt worden. Die angeführtenn Weblinks sind belanglose Newstickeritis. Wirkliche sportliche Leistungen sind dort nicht beschrieben. „Zum einen taugt sie in der Winterpause der Fußball-Bundesliga als dankbarer Lückenfüller in der ständig nach neuen Sensationen gierenden Fußball-Berichterstattung“ beschrieb der Bayrischer Fußballverband treffend die Berichterstattung über Früchtl. Der Großteil der Berichterstattung befasst sich mit der Karriere von Früchtl als Jugend- und Amateurspieler. Der einzige Einsatz in der Profimannschaft war in einem Testspiel. Bei der Berichterstattung darüber stand er nicht im Mittelpunkt. Ein Professor wird übrigens nicht durch Berichte über seine Jugendfußballkarriere relevant, sondern durch seine wissenschaftliche Tätigkeit. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 01:27, 4. Nov. 2017 (CET)

So So, dann macht eine Einsatz in der Nationalmanschaft bei "Testspielen" inkl. Confed-Cup also auch nicht relevant? Und was ist mit Einsätzen in der Bundesliga bei Mannschaften die in der CL spielen. Für die ist das oft auch nur ein "Vorbereitungsspiel". Und wenn du jetzt noch hingehst und die Motivation für mediale Berichterstattung, oder gar die Wichtigkeit von Spielen, als Argument für was auch immer hinterfragst, bist du aber schon gewaltig tief im POV-Land versunken, nahezu schon in Absurdistan angekommen. Graf Umarov (Diskussion) 09:48, 4. Nov. 2017 (CET) PS: JEDER !!!! wird durch mediale Berichterstattung, egal worüber, relevant.

Machen wir den Faktencheck:

• Früchtl hat einen Profivertrag beim FCB.
• Früchtl hat einen Einsatz in der Profimannschaft des FCB und zwar international.
• Früchtl war bei mehreren 1.Bundesliga-Spielen des FCB im Kader.
• Früchtl hat einen nationalen Titel in der höchsten Spielklasse der Erwachsenen
• Früchtl hat mehrerer Einsätze in Jugend-Nationalmanschaften über mehrere Jahre.
• Früchtl hat eine breite mediale Präsenz.

....die Schwelle von Relevanz nach den allgemeinen Kriterien zur Relevanz ist damit bereits um Längen übersprungen. Graf Umarov (Diskussion) 10:08, 4. Nov. 2017 (CET)

Es war kein Pflichtspieleinsatz in einer professionellen Liga oder in einem wichtigen internationalen Wettbewerb, sondern ein Testspieleinsatz. Bayern München nahm nur an zwei von drei Turnieren des International Champions Cup#2017 teil, beim zweiten Turnier in China (6 Teilnehmer) und beim dritten Turnier in Singapur (3 Teilnehmer). Beim ersten Turnier in den USA (8 Teilnahmer) traten die Bayern nicht an. Außer Bayern München und Inter Mailand, die an zwei Turnieren teilnahmen, traten alle beteiligten europäischen Vereine nur bei einem Turnier an. Das zeigt deutlich, dass es sich um eine Saisonvorbereitung- und Promotionstour der europäischen Verein im Ausland handelt. Bei professionellen internationalen Wettbewerben gibt es eine Qualifiktion und ein Endspiel. Hier gibt es nur einzelne Turniere， zu denen die Verein in wechselnder Besetzung eingeladen wurden. Das waren Einladungsturniere. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 10:29, 4. Nov. 2017 (CET)

Und was bitte interessiert das die allgemeinen Kriterien zur Relevanz oder andere gewichtge Argumente nach den Regeln zu den Relevanzkriterien die bestimmen, dass "Relevanzkriterien [....] hinreichende, nicht aber notwendige Bedingungen für enzyklopädische Relevanz" zu sein haben? Genau, nicht die Bohne. Da kannst du genau so gut Nachweisen, dass er keine zwei Romane geschrieben hat oder kein Bauwerk ist. Graf Umarov (Diskussion) 11:15, 4. Nov. 2017 (CET)

Wir können jetzt aber sehr gerne darüber diskutieren was mehr Wert hat, mehr öffentliches Interesse generiert und die "fachliche" Bedeutung mehr attestiert: ein Profivertrag beim FCB oder die Veröffentlichung eines Albums bei einem renomierten Label. Graf Umarov (Diskussion) 11:22, 4. Nov. 2017 (CET)

Die Fakten sind wie sie sind. Und selbst wenn er bei streng formaler Auslegung an der Erfüllung einzelner RK haarscharf vorbeischrammt, bedeutet das nicht, dass er nicht relevant ist. Es bedeutet nur, dass man den Einzelfall prüfen muss. Und bei Abwägung aller Fakten besteht kaum die Möglichkeit diesen Artikel Regel konform zu löschen. Graf Umarov (Diskussion) 11:34, 4. Nov. 2017 (CET)

Sind wir auch mal in anderer Richtung pingelig. Trainigslager des FCB sind nachrichtenwürdige Ereignisse, er war beteiligt. Die Pleite in Asien nebst der im Elfmeterschießen verlornenen Partie FCB vs. Arsenal war ein nachrichtenwürdiges Ereignis, er war sogar wesentlich beteiligt. Der Profivertrag eines Jugentlichen mit dem FCB ist ein nachrichtenwürdiges Ereignis, er war beteiligt. Graf Umarov (Diskussion) 11:42, 4. Nov. 2017 (CET)

Die Fakten sind auf dem Tisch und es gibt auch wenig bis gar nichts daran auszusetzen. Eines ist klar, sonst wären wir gar nicht hier: ein "konkretes" RK ist nicht erfüllt. (Das wäre bspw. der "Pflichtspieleinsatz"). Daneben gibt es die "allgemeinen" RK. Die kann man nicht automatisch erfüllen, man muss sich einigen, ob sie erfüllt sind. Und genau dafür ist diese Löschdiskussion da. Es gibt keine feste Anzahl von Zeitungsartikeln, keine Zeilenzahl, keine bestimmten Zeitungen oder sonstige Kriterien, nach denen sich relevante "Medienpräsenz" entscheiden lässt. Ob Qualität und Umfang ausreichen, das entscheiden wir hier. Ob Qualität und Umfang der Testspieleinsätze ausreichen ebenso. Und wenn wir verschiedener Meinung sind und bleiben, soll das ein Admin auswerten und beurteilen.

Früchtl oder der FCB sind mir ziemlich egal, wenn es so einen Artikel geben sollte, nun denn. Trotzdem bin ich für Löschen. Die meisten Argumente wie Profivertrag, "Nicht-Pflichtspiele" und Juniorennationalmannschaft haben wir ja schon oft diskutiert und dagegen entschieden. Und bei der Medienpräsenz nach einer wackligen Quantität zu gehen (darauf läuft es jedenfalls für mich hinaus), dagegen sträube ich mich. Wenn es Berichte über seine eigenen Leistungen sind, okay. Wenn es vor allem deshalb ist, weil er als Ersatz vom Ersatz Perspektiven für die Zukunft hat, dann eher nicht. Was bei Früchtl vielleicht noch vertretbar wäre, öffnet Türen, die man später nicht mehr zukriegt. Es wird ja ständig mit anderen Artikeln verglichen. Am Ende haben wir dann tatsächlich den gesamten Profikader des FCB unabhängig von den Einsätzen, damit eine unglückliche Bevorzugung eines Vereins und am Ende mehr Ungerechtigkeit, als wenn wir sagen, es muss der eine "Pflichtspieleinsatz" sein. Meine Meinung. -- Harro (Diskussion) 11:50, 4. Nov. 2017 (CET)

Lass ich vollumfänglich gelten, erlaube mir aber in Sachen Gerechtigkeit und Maßstab mit Tönjes übereinzustimmen, der sagt: " Ich persönlich halte einen Profivertrag beim deutschen Rekordmeister, der zu einer nationalen Berichterstattung führt, für wesentlich relevanzstiftender als einen einminütigen Kurzeinsatz in der der dritten Liga." Graf Umarov (Diskussion) 12:18, 4. Nov. 2017 (CET)

Ps in den RK ist von "Pflichtspieleinsatz" übrigens nirgends die Rede da steht: "oder einem vergleichbaren professionellen Wettkampfsystem teilgenommen haben [...] oder auf andere Weise größere überregionale Medienbeachtung gefunden haben " (gräfliches Fett) Graf Umarov (Diskussion) 12:39, 4. Nov. 2017 (CET)

Das Einladungsturnier International Champions Cup ist eben kein vergleichbared professioneller Wettkampfsystem. Es gibt weder eine Qualifikation noch einen Gesamtsieger, sondern nur drei getrennt gewertete Turniere mit unerschiedlicher Teilnehmerzahl. Nur zwei Manschaften haben an zwei Turnieren teilgenommen, der Rest nur an einem.

Bei focus.de wird das Spiel Bayern Münchens gegen Arsenal London, an dem er mitgewirkt hat, unter der Rubrik Testspiel geführt.

Beim Confd-Cup gibt es einen Gesamatsieger und die Mannschaften qualifizieren sich durch Erfolge bei internationalen professionellen Wettbewerben.

Die Medienberichte beziehen sich auf potentiellle Karrierechancen, seine Karriere in Jugendmannschaften und nicht auf sportliche Leistungen im relevanstiften Spielen. Es gibt viele Fußballspieler, über deren Karriere im Jugendbereich berichtet wurde, bevor sie als Pflichtspielprofi relevant wurden. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 12:55, 4. Nov. 2017 (CET)

Oh, Früchtl ist kein Pflichtspielprofi? Fakt ist jedoch dass er Teil des Profikaders des größten deutschen Fußballvereins ist und wir hier ja eigentlich den kompletten Profifußball darstellen wollen. Warum man dann dem Leser einen Teil eben jenes Profikaders vorenthalten will ist nun wirklich nicht nachvollziehbar. Gerade zu solchen Spielern besteht ein Informationsbedarf seitens des Lesers. Arjen Robben oder Thomas Müller sind dem Leser bekannt, Christian Früchtl aber eher weniger. Also sollte eine Enzyklopädie dem Leser diese Informationen zur Verfügung stellen. Und oben wurde vom Kollegen Harro ja bereits ein vermeintliches Schreckensszenario an die Wand gemalt: Am Ende haben wir dann tatsächlich den gesamten Profikader des FCB unabhängig von den Einsätzen - ja, genau das sollte nämlich unser Ziel sein und nicht nur der Profikader des FC Bayern, sondern auch der anderen Vereine. Dann hätten wir nämlich schon mal was erreicht. Immerhin wollen wir ja den gesamten Profifußball darstellen, warum manche dann für eine lückenhafte Darstellung plädieren weiß ich auch nicht. Enzyklopädisch ist das nicht.--Steigi1900 (Diskussion) 15:50, 4. Nov. 2017 (CET)

Was soll die Diskussion über das Fußballer-spezifische Relevanzkriterium des Profieinsatzes? Das allgemeine Relevanzkriterium für alle Gegenstände von Artikeln, nämlich die anhaltende öffentliche Wahrnehmung, ist ausweislich der oben referenzierten Medien gegeben. Mir, der aus München kommt, aber kein großes Interesse an Fußball besitzt, ist Christian Früchtl seit zwei Jahren aus der Berichterstattung bekannt. Ich halte ein Behalten für die einzige verständliche Entscheidung. --BlackEyedLion (Diskussion) 22:39, 4. Nov. 2017 (CET)

Außerhalb von München scheint das nicht der Fall zu sein. Ich habe von Früchtl erstmals in der Löschdiskussion erfahren, weil ich kein Bayern-Fan bin und die regionalen Zeitungen und das Lokalfernsehen und -radio nicht über Früchtl berichtet hat. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 22:43, 4. Nov. 2017 (CET)

@AlternativesLebensglück: Willst Du die anderen Disk-Teilnehmer hier auf den Arm nehmen ? Hamburger Morgenpost, Focus, Bild, Sport1, Eurosport haben als überregionale Medien alle über Früchtl berichtet und Du willst das hier mit dem Argument torpedieren, dass das "Hinterwurzelbacher Tagblatt" in der Region in der Du wohnst, nicht über ihn berichtet hat. Das soll also der Maßstab sein? Ich glaube Du willst es als FC-Bayern-Hasser einfach aus Prinzip nicht kapieren.--Karl.schwab (Diskussion) 00:23, 5. Nov. 2017 (CET)

Ich komme aus Sachsen und wusste schon vor der LD, wer er ist. Behalten--Wo Yanikor draufsteht, ist auch ein Yanikor drin Yanikor (Diskussion 22:46, 4. Nov. 2017 (CET)

Dann interessierst du dich wahrscheinlich für Nachwuchsnationalmannschaften. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 22:48, 4. Nov. 2017 (CET)

Beim DFL-Supercup 2017 hat nicht Früchtl gespielt, sondern Ullreich. [9]

Früchtl hat nur im Finale des Telekom-Cups im Juli 2017 gespielt. [10] Der Spieler wird wahrscheinlich irgendwann relevant sein. Bis dahin sollte der Artikel im Jungfischbecken bleiben. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 01:41, 5. Nov. 2017 (CET)

Den Titel bekommt jeder, der im Kader war. Darum ist er in einschlägigen Datenbanken auch mit diesem Titel geführt. Graf Umarov (Diskussion) 11:15, 5. Nov. 2017 (CET)

Deine Argumentationen sind schon recht abenteuerlich. Nur weil die Lokalmedien aus Deiner Region, die verständlicherweise wohl überwiegend über Lokalthemen aus Deiner Region berichten, nicht über den Spieler berichtet haben, betrachtest Du ihn als irrelevant? Im Übrigen ist Früchtl nicht als Juniorennationalspieler bekannt geworden, sondern in erster Linie als Teil des Profikaders des FC Bayern München.--Steigi1900 (Diskussion) 09:14, 5. Nov. 2017 (CET)

Nüchtern betrachtet haben wir einen Juniorennationalspieler (nicht von Belang), einen Ersatzspieler ohne Pflichtspieleinsatz (nicht von Belang), der in Testspielen eingesetzte wurde (nicht von Belang) und Regionalligaspieler ist (nicht von Belang). Das können tausende andere Spieler auch von sich behaupten. Was Früchtl ähnlich gelagerten Fällen voraus hat, ist eine sehr große, wiederholte Berichterstattung in zahlreichen Print- und Onlinemedien. Vor 10, 15 Jahren hätte noch kein Hahn nach Früchtl gekräht, heute scheint das anders. Es wäre übrigens sinnvoll, wenn man das ganze auch nüchtern im Artikel betrachtet. Mehr als Testspieleinsätze hat Früchtl nicht, da von irgendwelchen "nationalen" und "internationalen" Auftritten zu schwadronieren, ist schon grenzwertig... Im Zweifelsfall behalten --Ureinwohner uff 10:36, 5. Nov. 2017 (CET)

Vielen Dank Ureinwohner für das Kompliment, dass (auch) ich von internationalen Auftritten „schwadroniere“! Wie ich Ihnen schon mehrmals gesagt hatte, halte ich viel von Ihrem Engagement im Bereich Fußball, doch hier liegen Sie völlig daneben. Wenn mir als „minderbemitteltem Österreicher“ der Name etwas sagt, wollen Sie von fehlender internationaler Präsenz sprechen? Zugegebenermaßen ist mir der Name auch erst durch den österreichischen U-21-Teamspieler Marco Friedl bekannt, der ebenfalls im Kader des FC Bayern steht und in Testspielen bereits eingesetzt wurde, und ebenso „irrelevant“ ist, wie Früchtl. Übrigens wurde bekanntlich auch versucht, Österreichs U-21-Teamkapitän Philipp Lienhart für irrelevant zu erklären, ebenso wie Levin Öztunali in dieser aberwitzigen Löschdiskussion. Welche Energien manchmal für Artikellöschungen verschwendet werden, sieht man auch bei Andreas Weimann über dessen Vernichtung sich Wahrerwattwurm genau 24(!) Stunden erfreuen durfte. Es ist zweifellos richtig, wenn Sie meinen, dass vor 10, 15 Jahren kein Hahn nach Früchtl gekräht hätte, liegen aber im Zeitraum falsch, da dies vor 25 oder 30 Jahren so gewesen wäre, als er wenige Leute über Internet verfügten und es zudem nicht verbreitet war, dass bereits 14-Jährige Manager hatten, die Geschäfte mit Fußballspielern machten. Es wäre höchst an der Zeit, dass sich WP hinsichtlich der RK modernisiert und reformiert und die heutigen Gegebenheiten anerkennt. Aber das will man offensichtlich nicht, denn sonst wüssten womöglich die Löschbefürworter, die sich hier lautstark Stimmung machen, gar noch Artikelarbeit machen, um sich zu beschäftigen… Schönen Sonntag noch! --STE Wikipedia und Moral! 13:48, 5. Nov. 2017 (CET)

Der Vollständigkeit halber: STE ist somit offenkundig auch für behalten.--Karl.schwab (Diskussion) 16:56, 5. Nov. 2017 (CET)

Es kann ja jeder vom Telekom Cup (Spielzeit 2x30 Minuten!) oder International Champions Cup halten was er will, wenn aber hier in einem Artikel so getan wird, als wäre der Spieler in diesen Auftritten in einem ernstzunehmenden Wettbewerb eingesetzt worden, ist das eine ziemliche Verzerrung. Die Youth League oder U-Länderspiele habe ich damit nicht gemeint, auch wenn ich diese aus anderen Gründen zwar für erwähnenswert aber nicht relevanzstiftend erachte. Hier ist aber wohl die falsche Seite um dies auszudiskutieren. --Ureinwohner uff 14:09, 5. Nov. 2017 (CET)

Er erfüllt die Mutter aller Relevanzkriterien RK:A = tatsächliche, reale Relevanz. Ob Jemand dann noch irgendwelche Portalkriterien erfüllt, ist restlos irrelevant. Der Artikel muss administrativ behalten werden. Graf Umarov (Diskussion) 15:36, 5. Nov. 2017 (CET)

Per Steigi und Graf Umarov klar behalten --Wienerschmäh (Diskussion) 18:16, 5. Nov. 2017 (CET)

Von den Medien gehyptes Nachwuchstalent, der für Bayern bisher nur in unbedeutenden nachwuchsturnieren eingesetzt worden ist und von Bayern durch die Nichtfreigabe für die U17-WM benachteiligt wird. Bei Bayern München hat in den letzten Jahren bis auf Bastian Schweinsteiger und Thomas Müller keine deutsches Nachwuchstalent den Durchbruch geschafft. Bayern bietet für Nachwuchsspieler kaum eine Möglichkeit, zum Stammspieler zu werden. Die Berichterstattung dreht sich um Medienspektulationen über die Zukunft des Nachwuchstalents. Über seine Einsätze bei den irrelevanten Turnieren in der Saisonvorbereitung wurde in Medien hingegen nicht viel Aufhebens gemacht.--AlternativesLebensglück (Diskussion) 03:05, 6. Nov. 2017 (CET)

AlternativesLebensglück hat oben schon mal auf "Löschen" in Fettschrift votiert. Jeder hat aber nur eine Stimme, so dass ich mir erlaubt habe, das erneute "Löschen" (Fettschrift) in seinem neuen Beitrag von heute zu entfernen. Denn andernfalls ergäbe sich ein verzerrtes Meinungsbild. Was ich außerdem nicht verstehe: @AlternativesLebensglück votiert hier vehement für Löschen, andererseits ist er beim Editieren des Artikels zu Christian Früchtl sehr aktiv. Er hat ihn mehrfach verbessert und erweitert. Warum er also faktisch mit seinem Votum und seiner Vehemenz seine eigene Arbeit torpediert, versteht wer will.--Karl.schwab (Diskussion) 16:32, 6. Nov. 2017 (CET)

Kleiner Hinweis hierzu: Wikipedia:Löschregeln#Löschdiskussion Es ist also völlig egal wer wie oft wie fett etwas darstellt, es ist ohnehin keine Abstimmung.--Steigi1900 (Diskussion) 16:37, 6. Nov. 2017 (CET)

Nach den RK nicht relevant, bis dahin JFB. Relevanz abwarten oder RK überarbeiten. --Roger (Diskussion) 16:46, 6. Nov. 2017 (CET)

+1. Heynkes sollte ihn einfach mal eine Minute in irgendeinem Bundesligaspiel einwechseln. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 07:27, 7. Nov. 2017 (CET)

Wenn er ein Feldspieler wäre, so wäre das bei seinem Talent auch mit Sicherheit schon passiert, indem man ihn die letzten 10 Minuten eingewechselt hätte. Das Problem: man kann zwar mit 10 Feldspielern antreten, aber leider immer nur mit einem Torwart. Einen Torwart nur mal so zum Spaß für eine Minute einzuwechseln ist einfach nicht üblich.--Karl.schwab (Diskussion) 13:13, 7. Nov. 2017 (CET)

Sepp Maier hat seinerzeit 442 Bundesligaspiele in Folge bestritten ohne dass sein jeweiliger Ersatz auch nur eine Minute zum Einsatz gekommen war. Da hätte ein einzelner Mann bei allen 442 Spielen auf der Bank sitzen können und wäre gemäß dieser glorreichen Relevanzkriterien trotzdem für einige Herrschaften hier ein vollkommen irrelevanter Spieler. Das zeigt ja recht deutlich auf dass die Relevanzkriterien allenfalls als Orientierungshilfe dienen können, nicht aber als alleiniges Kriterium für die Aufnahme in diese Enzyklopädie.--Steigi1900 (Diskussion) 16:27, 7. Nov. 2017 (CET)

Manfred Seifert kam noch während Sepp Maiers Zeit zu Einsätzen und Walter Junghans kam nach dem Karriereende von Sepp Maier doch noch zum Einsatz. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 16:44, 7. Nov. 2017 (CET)

Hast recht, Seifert wurde damals jeweils für Sepp eingewechselt. Auswechslungen von Torhütern sind aber in der Regel etwas recht Ungewöhnliches und geschehen üblicherweise nur aufgrund von Verletzungen, nicht einfach mal so wie bei einem Feldspieler. Und Junghans war zum Zeitpunkt des Unfalls von Sepp Maier ja gerade mal 20 Jahre alt, da hatte er nicht so arg viele Spiele auf der Bank verbringen müssen.--Steigi1900 (Diskussion) 17:01, 7. Nov. 2017 (CET)

Im Augenblick ist eher Ron-Thorben Hoffmann gefragt. [11] [12][13]. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 10:37, 9. Nov. 2017 (CET)

Na ja, aber der ist ein Dreivierteljahr älter als Früchtl, steht nicht im Kader der Profis und hat auch noch kein Punktspiel für die Amateure gespielt. Da ist Früchtl wohl doch etwas weiter.--Steigi1900 (Diskussion) 10:46, 9. Nov. 2017 (CET)

Über Hoffmann gibt es sogar internationale Berichterstattung. [14][15][16] --AlternativesLebensglück (Diskussion) 10:49, 9. Nov. 2017 (CET)

Du kannst von mir aus gern schon mal einen Artikel über ihn anlegen. Ich werde da gewiss nicht mit einem Löschantrag kommen...--Steigi1900 (Diskussion) 10:54, 9. Nov. 2017 (CET)

Behalten. Profieinsatz und anhaltende Berichterstattung (+). Somit sind die WP:RK erfüllt. Bitte in der Lebenswirklichkeit ankommen. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 11:02, 9. Nov. 2017 (CET)

Ich bin etwas verwirrt ob der Ausmaße der Diskussion. Bisher wurde mir immer wiedergespiegelt, dass der Fußball- (oder der Sportbereich) die RK gerne restriktiver ausgelegt hätte. Das musste ich in mehreren LPs erfahren, bei denen es gerade um Medienrelevanz ging (hohe Ablösesumme war der Anlass). Hier gibt es nun Gegenstimmen. Ich gehe aber davon aus, dass Spieler, die die RK nicht erfüllen eben auch nicht relevant sind. Und das ist hier klar der Fall, das bestreitet nur derjenige, der den International Champions Cup als einen relevanzstiftenden Wettbewerb sieht (ist er offensichtlich nicht). Im DFL-Supercup spielte er nicht. --Gripweed (Diskussion) 15:08, 9. Nov. 2017 (CET)

Deutsches Medienschiedsgericht (bleibt)

Enzyklopädische Relevanz nicht dargestellt, außerdem weitgehend beleglos--Lutheraner (Diskussion) 16:32, 2. Nov. 2017 (CET)

Es sind zwar hochkarätige Mitglieder im Verein, aber solange wir nicht wissen, ob und wann die ersten Fälle entschieden wurden (und ob sie von den Beteiligten akzeptiert werden), kommt das wohl noch zu früh. Siehe auch hier und da. Das sind Ankündigungen/Veranstaltungskalender, aber (noch) keine ernsthafte Rezeption von relevanten Fakten. --H7 (Diskussion) 16:53, 2. Nov. 2017 (CET)

Es ist nicht gewesen.--2001:A61:1279:F401:16DA:E9FF:FE2E:A375 00:54, 3. Nov. 2017 (CET)

Da es immerhin eine WP-Kategorie Schiedsgericht gibt, ist der Eintrag des Deutschen Medienschiedsgerichts doch nicht per se irrelevant. Der Artikel sollte allerdings um die konkrete Bedeutung des Gerichts ergänzt werden, auch im Verhältnis zur staatlichen Gerichtsbarkeit im Medienwesen/Urheberrecht. Zunächst kann die Gründungsgeschichte dargestellt werden, später dann entschiedene Fälle. R2Dine (Diskussion) 10:09, 4. Nov. 2017 (CET)

Die existenz einer Kategorie schafft keine Relevanz--Lutheraner (Diskussion) 14:16, 7. Nov. 2017 (CET)

Eher Löschen; in Juris und Beck-Online ist neben einzelnen Kurzmeldungen, lediglich ein Artikel in der GRURPrax nachgewiesen: Benjamin Lissner, Das Deutsche Medienschiedsgericht – Streitbeilegung 2.0 oder zahnloser Tiger?, GRUR-Prax 2016, 522 ff. Dieser ist doch recht vernichtend: Anders sieht dies bei den Regelungen zur Zulässigkeit eines anschließenden staatlichen Gerichtsverfahrens sowie zur Entscheidungsbefugnis der Schiedsrichter über ihre Honorare aus. Die Anwendung dieser Regelungen führt zur Unzulässigkeit des Schiedsverfahrens vor dem DMS bzw. zur Aufhebbarkeit des Schiedsspruchs und macht ein Schiedsverfahren vor dem DMS undurchführbar.

Wenn das Verfahren rechtlich unzulässig ist, wird es wohl nichts mit dem ersten Verfahen (Stand 27.11.17 meldete MDR Kultur, dass die immer noch keinen Eingang hatten. 87.140.15.247 09:50, 4. Dez. 2017 (CET)

Aber es wird weiter regelmäßig berichtet [17] [18]--Gelli63 (Diskussion) 13:48, 24. Dez. 2017 (CET)

Kritik am DMS bitte nicht hier äußern, sondern als Kritik in den Artikel einbauen. Und auch gescheiterte Projekte können relevant sein.--Gelli63 (Diskussion) 17:16, 28. Dez. 2017 (CET)

Bleibt. Sicher eine knappe Entscheidung. Es besteht ein Eigeninteresse der Medien an Berichten über das Lemma. Doch wird auch hierdurch Öffentlichkeit hergestellt und das Lemma ohne bisher durchgeführtes Verfahren bekannt. Die im Artikel dargestellte Berichterstattung in mehreren renommierten Medien bewerte ich als ausreichend. - Der Artikel wurde gegenüber dem Zeitpunkt des LA, während der LD, deutlich erkennbar ausgebaut, danke. --Holmium (d) 10:42, 31. Dez. 2017 (CET)

Leipziger Führungsmodell (SLA)

Eine Löschdiskussion der Seite „Leipziger Führungsmodell“ hat bereits am 19. April 2017 (Ergebnis: gelöscht) stattgefunden.

Dieser Hinweis wurde von TaxonBot eingefügt.

enzyklopädische Relevanz nicht ausreichend dargestellt--Lutheraner (Diskussion) 16:48, 2. Nov. 2017 (CET)

Wiedergänger, ggf. LP bemühen. --Doc. H. (Diskussion) 16:54, 2. Nov. 2017 (CET)

Moira Zoitl (bleibt)

enzyklopädische Relevanz nicht ausreichend dargestellt, außerdem weitgehend unbelegt--Lutheraner (Diskussion) 16:50, 2. Nov. 2017 (CET)

Wenn sich die Ausstellungsbeteiligungen im Artikel auch außerhalb ihrer Website belegen lassen, wovon ich ausgehe, behalten. --Wolle2306 (Diskussion) 18:31, 2. Nov. 2017 (CET)

Du gehst davon aus, aber Du weißt es nicht. Nachdem ich so viele Artikel gesehen habe, bei denen viel behauptet und nichts nachprüfbar belegt war oder die Belege nicht hielten, was sie versprachen, bin ich nicht mehr gewillt bei solchen Artikeln für behalten zu argumentieren. In Wikipedia gilt die Belegpflicht. Fiona (Diskussion) 15:30, 5. Nov. 2017 (CET)

Ich habe mich angemeldet und versucht noch einige Quellen hinzuzufügen. Es ließe sich alles erweitern und belegen, aber das schaffe ich nicht in so kurzer Zeit. [Benutzer Helga]

Hallo Helga, Löschdiskussionen laufen 7 Tage und länger. Falls Du noch mehr Zeit brauchst, kann Dein Artikel vorübergehend in deinen Benutzerraum verschoben werden.Fiona (Diskussion) 10:48, 6. Nov. 2017 (CET)

Hallo habe einige Quellen, Links und Belege hinzugefügt. Die Künstlerin arbeitet nicht mehr als Grafikerin (wenn möglich diesen Passus löschen) und lebt seit 2001 mit ihrer Familie in Berlin. Bitte nochmals draufgucken. merci. Benutzer Helga

Ich halte die Relevanz durch diverse genannte Preise und internationale Ausstellungen für gegeben. Seit der Version des LA wurde der Artikel dahingehend umfassend ausgebaut. --Zulu55 (Diskussion) _Unwissen 08:38, 5. Jan. 2018 (CET)

Diverse Preise und internationale Ausstellungen. --Gripweed (Diskussion) 14:25, 5. Jan. 2018 (CET)

The NAGA Group (gelöscht)

enzyklopädische Relevanz weder gemäß WP:RK#Wirtschaftsunternehmen noch gemäß WP:RK#Banken und andere Finanzdienstleister dargestellt. Laut Bürgel Wirtschaftsinformationen 35 mitarbeiter und haftendes Kapital rund € 21 Mio.--Lutheraner (Diskussion) 16:58, 2. Nov. 2017 (CET)

War da nicht etwas bzgl Börsengang in den Medien?--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 18:58, 2. Nov. 2017 (CET)

Da ist ein Token Sale geplant. Also die Etablierung einer eigenen Kryptowährung inkl. Plattform. Solange da keine Ergebnisse vorliegen, ist es kaum Relevant. -- Aero → Diskussion 21:01, 2. Nov. 2017 (CET)

Joint-Venture mit Deutsche Börse AG klingt für mich relevant. Das Unternehmen ist seit Juli 2017 an der Börse. Der Link ist übrigens aus dem Artikel.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 21:46, 2. Nov. 2017 (CET)

Börsennotierung nur im Scale (Freiverkehr), also ohne Bedeutung. JV mit wem auch immer ist ebenfalls ohne Bedeutung. Kein Relevanzkriterium erfüllt. --PM3 23:30, 2. Nov. 2017 (CET)

NAGA ist im börsenregulierten Markt (Relevanzkriterium) notiert (Segment Scale) und hat eine Marktkapitalisierung von 221 Millionen Euro. Der Token Sale startet bereits in 17 Tagen und war (wie der Börsengang) in vielen Zeitungen prominent vertreten (z.B. Handelsblatt) --Johannes.123 (Diskussion) 11:41, 4. Nov. 2017 (CET)

In den vergangenen Tagen gab es erneut sehr viele Presseartikel über NAGA und den geplantent Token Sale. Die Marktkapitalisierung liegt mittlerweile bei etwa 300 Millionen Euro und die Aktie ist wie bereits gesagt im börsenregulierten Scale Segment gelistet. Meines Erachtens nach entspricht der Eintrag also den Relevanzkriterien. --Johannes.123 (Diskussion) 17:00, 7. Nov. 2017 (CET)

Scale kein Teil des regulierten Markts (= Relevanzkriterium), sondern ein privat organisiertes Segment im Freiverkehr. Die Marktkapitalisierung spielt auch keine Rolle – ungünstigstenfalls besteht sie zu 90+ % aus heißer Luft. Allenfalls das Presseecho könnte man als relevanzstiftend ansehen – ein Scale-Börsengang erreicht tatsächlich mehr Aufmerksamkeit als ein Börsengang im "einfachen Freiverkehr", das ist ja gerade der Sinn der Scale-Notierung. Allerdings spuckt Google News mir zum Stichwort Naga Group aktuell nur fünf Fundstellen in vier unbedeutenden Quellen aus, was nicht für eine nachhaltige Anwesenheit in den Medien spricht.

Was mich hier außerdem stutzig macht ist, dass dieser Arikel genau parallel zur Marketingkampagne für den oben erwähnten "Token Sale" auftaucht. --PM3 01:35, 8. Nov. 2017 (CET)

Keine enzyklopädische Relevanz (dargestellt)--Karsten11 (Diskussion) 10:01, 9. Nov. 2017 (CET)

Erläuterungen: Die WP:RK#U sind nicht erfüllt. Es gibt ein wenig Berichterstattung, die jedoch nicht nach den allgemeinen RK über die Relevanzhürde hilft.--Karsten11 (Diskussion) 10:01, 9. Nov. 2017 (CET)

Ich würde dafür plädieren den Artikel wieder zuzulassen. Aus den Quellen im Artikel zitierten Quellen und dem im Handelsblatt erschienenen Artikel geht hervor, dass NAGA ganz klar eine Vorreiterrolle einnimmt und besonders innovativ ist (http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstoffe/naga-plant-drittgroessten-krypto-boersengang-der-welt-deutsches-start-up-greift-den-bitcoin-an/20513578.html). Das Handelsblatt als unabhängige Quelle beweist dies. Der ICO startet in Kürze und Switex ist in der Form als Börse für virtuelle Güter ebenfalls als sehr innovativ und als Vorreiter anzusehen. --Johannes.123 (Diskussion) 17:45, 9. Nov. 2017 (CET)

Gesundheitsapostel (erl., BNR)

TF reinsten Wassers--Wheeke (Diskussion) 16:58, 2. Nov. 2017 (CET)

Ohne jeden Beleg. Löschen wenn das nicht verbessert wird.--BG (D | B) 18:40, 2. Nov. 2017 (CET)

Off-Topic: Übrigens gibt es noch keinen Eintrag wikt:Gesundheitsapostel – da würde der Duden als Quelle ausreichen. -- Olaf Studt (Diskussion) 00:26, 3. Nov. 2017 (CET)

in dieser Form nicht zu halten. Mischung zw einem Wörterbucheintrag und einem „Artikel“. Wenn keine Belege kommen ist zu Löschen (Lemma vll relevant) --Hannes 24 (Diskussion) 15:22, 5. Nov. 2017 (CET)

Ich hab den Entwurf erst mal wieder in den Benutzernamensraum verschoben: Benutzer:Leonardo/Gesundheitsapostel --Reinhard Kraasch (Diskussion) 13:18, 6. Nov. 2017 (CET)

Meikel Vesper (gelöscht)

Enzyklopädische relevanz nicht dargestellt, nur 2 Monographien, (noch) kein Lehrstuhl--Lutheraner (Diskussion) 17:06, 2. Nov. 2017 (CET)

Könnte als Autor relevant sein: Bei WorldCat hier sind drei Schriften zu finden; dazu ist er noch Mitautor bei einer vierten. --Jageterix (Diskussion) 09:35, 3. Nov. 2017 (CET)

Es ist ein Lehrluhr an der Charite zur Pj-ler-Ausbildung vorhanden. --Calibras13 (Diskussion)

Löschen. Werbeartikel für einen Hrn. ohne enzyklopädische Bedeutung. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 11:00, 9. Nov. 2017 (CET)

Es sind noch viele Publikationen als Erst- oder Mitautor vorhanden. Ich sehe eine Relevanz daher als Begründet. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Vesper%20M%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=12645446 --Calibras13 (Diskussion

Gelöscht. Die drei Schriften in WorldCat sind seine beiden Dissertationen und die Habilitationsschrift, also keine Werke, die eine Relevanz als Autor begründen. Vesper hat vielleicht noch eine Karriere vor sich, aber der Eintrag muss wohl warten, bis er eine ordentliche Professur bekommt. Bis dahin ist er weder als Mediziner noch als Autor von enzyklopädischer Bedeutung. --Uwe G. ¿⇔? ^RM 11:36, 14. Nov. 2017 (CET)

Kolja Burgschuld (gelöscht)

Relevanzzweifel. Rezeption nicht ersichtlich, Google liefert 384 Treffer, keine Publikationen zu finden, die ihn als Autor relevant machen könnten. --Schnabeltassentier (Diskussion) 17:17, 2. Nov. 2017 (CET)

Die Relevanz bezieht sich auch nicht auf den "Autor", sondern die Funktion als Kurator der Stadt Wien. Das Kuratorium ist relevantestes Fördergremium und kulturpolitisches Instrument für freie darstellende Künste in Wien, eine der größten fünf Zentren des Theaters im deutschsprachigen Raum. Die ASSITEJ, deren Geschäftsführer er in Österreich war, ist die Interessenvertretung des Kinder- und Jugendtheaters in über 60 Ländern auf der Welt und kulturpolitisch relevant.--80.109.4.53 12:44, 3. Nov. 2017 (CET)

Das Kuratorum oder ASSITEJ mögen fraglos relevant sein, aber wo wird über Burgschulds eigene Expertise/Persönlichkeit nachhaltig berichtet und somit die Relevanz der Person dargestellt? --Schnabeltassentier (Diskussion) 18:37, 2. Nov. 2017 (CET)

@Kurator71: wie relevant sind denn Kuratoren, insb. der einer Hauptstadt? Glaube du kennst das Metier eventuell am besten. - Squasher (Diskussion) 12:21, 11. Nov. 2017 (CET)

Eigentlich ein Funktionär (Geschäftsführer, Kuratoriumsmitglied), wenige nachweisbare unselbständige Beiträge (kein VIAF, Worldcat, arthistoricum; auch genios liefert nur Unergiebiges - hätte ja sein können), noch eher im zweiten Glied der Multiplikatoren. Häufige WP-Formulierung hierfür: Macht seinen Job. - Wenigstens schöne Grüße von --Emeritus (Diskussion) 13:02, 11. Nov. 2017 (CET)

@Squasher: Sorry für die späte Antwort, ich war am Wochenende nicht online, wurde aber schon von Emeritus würdig vertreten. Ich kann leider nur für die Bildenden Künste sprechen, wo die Kuratoren für die Ausstellungen zuständig sind. Dort kann man das nicht pauschal beantworten. Viele Kuratoren sind schon über die Autorentätigkeit relevant, mächtige Kuratoren sind meist ohnehin Museumsleiter und darüber relevant oder als Leiter von documenta, Venedig-Biennale u. ä. Wie das in diesem Fall ist, kann ich leider nicht sicher beurteilen, allerdings hört sich Emeritus' Expertise schon vernünftig an. Gruß, --Kurator71 (D) 08:38, 13. Nov. 2017 (CET)

per diskussion gelöscht.--poupou review? 10:34, 17. Dez. 2017 (CET)

Walter Treibel (gelöscht)

Enzyklopädische Relevanz nicht dargestellt--Lutheraner (Diskussion) 17:29, 2. Nov. 2017 (CET)

Gelöscht, gemäß LA. --Jürgen Oetting (Diskussion) 10:32, 9. Nov. 2017 (CET)

Johannes Koch-Mehrin (LAZ)

Enzyklopädische relevanz nicht ausreichend dargestellt--17:31, 2. Nov. 2017 (CET) (nicht signierter Beitrag von Lutheraner (Diskussion | Beiträge) )

Der Artikel wurde inzwischen deutlich erweitert, die Relevanz wird m. E. erreicht, da er in einigen Publikationen genannt wird, aus denen sich ein halbwegs detailliertes Bild ergibt, das war zum Zeitpunkt der LA-Stellung noch nicht der Fall. -- Aspiriniks (Diskussion) 20:52, 2. Nov. 2017 (CET)

Nach Ausbau und nunmehriger Relevanzdarstellung LAZ--Lutheraner (Diskussion) 15:17, 3. Nov. 2017 (CET)

AV Vindelicia Innsbruck (bleibt)

Keinerlei Relevanz erkennbar. Siehe auch WP:WWNI 7.2: "Wikipedia ist kein allgemeines Personen-, Vereins-, Organisationen- oder Unternehmensverzeichnis.". -- 131.130.130.49 17:55, 2. Nov. 2017 (CET)

Lieber LH via IP, immerhin kann diese Organisation über 115 Jahre Geschichte vorweisen. Im Übrigen kannst du mir erklären, warum die "kurzzeit-Organisation" Volxtheater Favoriten Relevanz hat und der andere "Verein" mit über 100-jähriger Geschichte nicht? – Postfaktisches Enzyklopädie-Zeitalter? 18:05, 2. Nov. 2017 (CET)

Ach Bwag - du weisst doch genau, dass Vergleiche nicht ziehen! --+Lutheraner (Diskussion)

Das soll ja kein Vergleich sein, aber irgendwie behirne ich es nicht, warum die einen relevant sein sollen und die anderen nicht. Aber jetzt kennt der LH ja den Artikel und weil es ihm sicherlich nicht um Ideologie geht, sondern um relevante Artikeln, so wird er vermutlich einen Löschantrag bezüglich Volxtheater Favoriten stellen. – Postfaktisches Enzyklopädie-Zeitalter? 18:13, 2. Nov. 2017 (CET)

Wieso das? Das ist doch eindeutig relevant! Dir aber wohl zu "links"--Lutheraner (Diskussion) 18:17, 2. Nov. 2017 (CET)

Es geht hier nicht um dieses "Volxtheater Favoriten". 120-200 Jahre alte Vereine gibt es in jedem Dorf. -- 131.130.130.49 18:16, 2. Nov. 2017 (CET)

Interessant zu lesen, lange Geschichte. Sehe keinen Grund den Artikel zu entfernen. LG --Benqo (Diskussion) 18:17, 2. Nov. 2017 (CET)

Mag sein, die haben aber immerhin Tradition und Geschichte und irgendetwas muss an ihnen sein, denn sonst gäbe es sie nicht schon so lange. Von Tradition und Geschichte kann man aber bei Volxtheater Favoriten nicht sprechen, denn wenn die jugendlichen Studenten ins Erwachsenenalter kommen, dann ist es mit ihrer Kleinstgruppierung gleich wieder aus. Also LH via IP, um was geht es dir? Um Ideologie oder um eine Enzyklopädie? Wenn es Zweiteres ist, dann müsstest du eher einen Löschantrag auf Volxtheater stellen. – Postfaktisches Enzyklopädie-Zeitalter? 18:23, 2. Nov. 2017 (CET)

Es geht hier nicht um dieses Volxtheater Favoriten. Stell doch einen Löschantrag, wenn dich der Artikel so sehr stört. -- 131.130.130.49 18:27, 2. Nov. 2017 (CET)

@Bwag: Relevanzstiftende Geschichte wäre natürlich denkbar, aber Geschichte und Tradition allein macht noch nicht relevant. Welche Außenwirkung hat denn die ganze Geschichte gehabt? Ich will hier nicht von SD reden, aber ich sehe da viel Triviales, was man üblicherweise in SDs findet. Wenn man das löschen würde, bleibt nicht viel übrig. Einzig das Buch "Farben tragen, Farbe bekennen 1938-1945" könnte noch was reißen, aber ausgerechnet in dieser Zeit musste sich ja der Verein auflösen, da kann also auch nicht so sehr viel drüber in dem Buch stehen. --H7 (Diskussion) 19:03, 2. Nov. 2017 (CET)

Dieses Buch stammt von diesem Verein und ist damit auch wieder in die Verbindungsselbstdarstellungsecke einzuordnen. -- 178.165.131.230 02:16, 3. Nov. 2017 (CET)

Danke für die Diskussion! Ich habe mir vor Erstellen des Beitrages die Anforderungen durchgelesen und habe versucht, diesen auch nach bestem Wissen nachzukommen. Die Relevanz des Beitrages ergibt sich für Lesende folgendermaßen: Der Beitrag portraitiert nicht nur die eigene Vereinsgeschichte, sondern zeichnet auch ein Bild gesamt-österreichischer Vereinsgeschichte (wo besonders die 20er und 30er Jahre noch für heute Bedeutung haben), sowie das Wandeln traditioneller Verbindungen in zeitgemäße Vereine, ohne dabei auf Tradition verzichten zu müssen; ebenso den Geisteswandel, der sich über mehrere Generationen hingezogen hat, bzw. hinzieht. Ich habe nicht versucht, Wikipedia mit Überflüssigem oder Irrelevantem zu fluten. --JojaWilks (Diskussion) 19:39, 2. Nov. 2017 (CET)

Hallo JojaWils. Vielen Dank für den Artikel. Er war bestimmt viel Arbeit. Lass dich nicht von der Löschdiskussion irritieren. Ein Löschantrag von ÖCV-Verbindungen ist (vermutlich ideologisch begründet) von einschlägigen Wikipedia-Benutzer Standard. Der Artikel ist einigermaßen gut belegt und weist eine Reihe bekannter Mitglieder auf, die einen Artikel in der Wikipedia haben [19] So gesehen ist eine Löschung ziemlich unwahrscheinlich. Mehr Einzelnachweise (bzw. genauere mit Seitenanzahl) würde dem Artikel aber bestimmt gut tun. LG --Benqo (Diskussion) 20:15, 2. Nov. 2017 (CET)

Kurz und Knapp; behalten ist alt genug--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Uwe) (Diskussion) 08:21, 3. Nov. 2017 (CET)

siehe auch dieser LA. Es scheint ein neuer Schub von LA wirklich im Anzug. Die Argumente sind nach wie vor falsch und eigenwillig ausgelegt. Da wird die historische Bedeutung der SV für die frühere Universitätsgeschichte ignoriert. Als belastbar geltende Quellen, aus denen Fakten entnommen werden werden dann abgelehnt, wenn da irgendeine Nähe zu SV konstruiert wird. Überall sonst greift man problemlos auf solche sogenannte "Binnendokumente" zurück, wenn es nichts anderes und besseres gibt (und das ist sogar nach unseren Regeln legitim - es sei denn, man weist Fehler nach, was hier nicht geschah - auch die beauftragten Historiker haben sorgfälig gearbeitet, früher voermutlich sogar mehr als heute :-)). Schliesslich ist die aktuelle "Aussenwirklung" als Forderung auch problematisch. Wir sind uns ja einig, dass die heutige Tätigkeit nicht mehr so sehr relevanzstiftend sein muss, sondern die historische Relevanz (Einfluss auf die Unis wie auch die Karrierebeförderung) bestimmend ist, die nicht vergeht. Diese aus der Zeit (bis in die 1930er Jahre) zu finden, ist im Einzelfall schwer. Die historische Bedeutung der SV wird in einigen Arrbeiten abstrakt und an Beispielen abgehandelt - man analysiert da heute sicher nicht mehr alle SV. Dieser Nachweis reicht aber, diese möglichst repräsentativ darzustellen udn nicht "geschweizerkäset" durch willkürliche Löcher eines MoM und von Admins, die das bis heute auch situativ entscheiden. Alle geplanten Diskussionen über vereinheitlichtere RK, die es gab, sind gescheitert - auch an der Kompromisslosigkeit der IP. Wehret den neuen Anfängen. Brainswiffer (Disk) 08:40, 3. Nov. 2017 (CET)

Als Teil der Kampagne gegen Studentenverbindungen ist der Antrag abzulehnen. Wenn Verbindungen derzeit keine Relevanz hatten, so besaßen sie diese aber allein aufgrund ihrer Netzwerkverbindungen (sic). --Eingangskontrolle (Diskussion) 09:18, 3. Nov. 2017 (CET)

Hochschulverbindung, die in einer Stadt ohne eigene Hochschule gegründet wurde. Allein das macht die Verbindung bereits ungewöhnlich. Darüber hinaus zählt sie zu den sehr dünn gesäten Fällen von Männerverbindungen (in einem rein männlichen Verband), die Frauen eine relativ umfassende Mitgliedschaft ermöglichen – und das seit Jahrzehnten! Hinzu kommen Alter und auch die geschichtlichen Speziallfälle wie beispielsweise die Zeit als katholische Burschenschaft... Insgesamt eine Verbindung, die klar einige Alleinstellungsmerkmale aufweist! Behalten --Cigarman (Diskussion) 09:45, 3. Nov. 2017 (CET)

Habe noch weitere Quellen und Einzelnachweise hinzugefügt, Detailinformationen ergänzt, sowie die Geschichte/Entwicklung des Damenstatuts als eigenen Unterpunkt angeführt. Ich hoffe, die Relevanz wird nun deutlicher erkennbar sein. MfG--JojaWilks (Diskussion) 22:28, 4. Nov. 2017 (CET)

Bleibt gemäß den Argumenten von Benqo, Cigarman, Brainswiffer und, ich traue meinen Tasten kaum, Eingangskontrolle. Alleinstellungsmerkmale vorhanden, lange Tradition. --Gripweed (Diskussion) 15:23, 9. Nov. 2017 (CET)

Gesetz des Maximalprofits (bleibt)

Keine Relevanz zu erkennen. Refs sind nur Pseudoquellen, Literatur ist Pseudo-Literatur, Weblink gehört nicht zum Thema. Es gib keinen Link auf diesen Artikel, andere WP-Versionen Fehlanzeige.--Tohma (Diskussion) 19:53, 2. Nov. 2017 (CET)

wieso sind das Psudoquellen/literatur? Hast Du sie gelesen? -- - Majo Senf - ^{Mitteilungen an mich} 20:19, 2. Nov. 2017 (CET)

Die Anforderungen von WP:Q und WP:LIT sind gaaanz weit weg.--Tohma (Diskussion) 20:25, 2. Nov. 2017 (CET)

Das Lemma Maximalprofit an sich wäre sicher relevant. Aber der Artikel in der jetzigen Form eher nicht. Pseudoliteratur haben aber weder Day noch Tjulpanow verfasst. -- Aero → Diskussion 20:49, 2. Nov. 2017 (CET)

Naja, den Anforderungen von WP:Q#Was sind zuverlässige Informationsquellen? genügen sie jedenfalls nicht. Das so genannte Gesetz ist eine überholte Theorie, an die heute kein ernstzunehmender Wirtschaftwissenschaftler mehr glaubt und die zudem, und das ist der springende Punkt, von keinem mehr rezipiert wird. Es gibt überhaupt keine Sekundärliteratur über dieses „Gesetz“. Daher bleibt, fürchte ich, nichts anderes übrig als das Ding zu löschen --Φ (Diskussion) 21:57, 2. Nov. 2017 (CET)

Stimmt, dass die Theorie überholt sei und heute keiner mehr ernst nimmt, steht nicht im Artikel und müsste dann wohl noch stärker rein (ebenso bequellt?). Wenn das Stalin-Zitat aber stimmt (und dafür scheint die Quelle belastbar genug), war das relevant und Relevanz vergeht nicht. Es scheint auch genug Literatur zur weiteren Differenzierung zu geben - aus der Zeit und aus heutiger Sicht. Löschen hätte ein also Geschmäcke und man sollte vor allem noch suchen, warum das heute nicht mehr "geglaubt" wird. QS und Behalten. --Brainswiffer (Disk) 07:53, 3. Nov. 2017 (CET)

Das Thema könnte man auch unter dem Lemma Maximalprofit abhandeln - dann könnte man das Ganze nochmal vertiefen bzw. ausbreiten. Dass das heute nicht mehr diskutiert wird, liegt in der Natur der Sache und hat keine Auswirkungen zur Frage der Relevanz - die gab es eben zur gegebenen Zeit. Behalten und ausbauen. Louis Wu (Diskussion) 11:57, 3. Nov. 2017 (CET)

das Thema ist (unter einem anderen Lemma?) wohl relevant, der Artikel ist dafür aber eher schwach. In diesem Fall bin ich eher für Löschen (oder jemand bearbeitet das in seinem BNR weiter) --Hannes 24 (Diskussion) 15:36, 3. Nov. 2017 (CET)

Löschen scheint mir, mit den oben genannten Kriterien, die falsche Wahl. Dann müsste man auch Artikel wie Neue Ökonomische Politik löschen. Lemma ändern zu Maximalprofit, denn dazu gibt es relevante Quellen. -- Aero → Diskussion 10:11, 4. Nov. 2017 (CET)

Ich bin auch für Verschieben auf Maximalprofit. Zusätzlich sollte der Maximalprofit im Lemma Profit zumindest auch erwähnt werden. --Rita2008 (Diskussion) 14:55, 5. Nov. 2017 (CET)

Vorsicht. Maximalprofit ist an sich ein vergleichsweise unscharfer Begriff. Hier geht es um ein Theorem, ein Gesetz dazu, welches Stalin etablierte bzw. etablieren wollte. Also sowas wie Dialektische Grundgesetze von Engels. So sah das in der Zeit aus :- Der Terminus sollte so bleiben, wie das Theorem genau hiess. Brainswiffer (Disk) 16:28, 5. Nov. 2017 (CET)

Benutzer Tohma, ist ein men on a mission im Kampf gegen Links. Sein Löschantrag ist daher auch politisch motiviert. Seine Begründung ist an den Haaren herbeigezogen. Relevanz ist gegeben, die Wikipedia ist voll von marxistischen Theorien und Theoremen. Wir sammeln schliesslich das Wissen der Welt. Wieso ist ein ganzes Buch speziell über das Gesetz Pseudoliteratur? Wieso ist ein Buch eines britischen Professors eine Pseudo-Quelle? Der Weblink verweist auf das Werk Stalins wo er das Gesetz formuliert. Es gibt keinen stichhaltigen Grund, den Artikel zu löschen. mfg --Uranus95 (Diskussion) 16:50, 5. Nov. 2017 (CET)

Kein Löschgrund erkennbar. --Gripweed (Diskussion) 15:24, 9. Nov. 2017 (CET)

DJ THT (gelöscht)

So recht ist hier keine Relevanz zu erkennen. codc ^Disk 21:26, 2. Nov. 2017 (CET)

der Artikel war 2010 schon einmal vorstellig. Wiedergänger? --Foreign Species (Diskussion) 23:14, 2. Nov. 2017 (CET)

So einfach ist es wohl nicht lösbar. Warum auch? Löschbegründung war "Kein Wikipedia:Artikel"!--2001:A61:1279:F401:16DA:E9FF:FE2E:A375 00:30, 3. Nov. 2017 (CET)

Damals war es kein Artikel, heute ist es keine erkennbare enzyklopdäsiche Relevanz. Anscheinend nicht selbst in die Charts gekommen (einige Originale schon, aber nicht seine Titel), das einzige Album (vgl. Discogs) wohl nur elektronisch, keine mehrfachen überregionalen Auftritte, relevanzstiftende Rezeption etc., auch sonst ist nichts ersichtlich. Löschen. --H7 (Diskussion) 17:53, 3. Nov. 2017 (CET)

Hab jetzt auch nur gefunden, dass vier Future Trance-Sampler, auf denen er vertreten ist, in der Schweiz und in Österreich in den Albumcharts waren.--2001:A61:1285:201:16DA:E9FF:FE2E:A375 19:07, 3. Nov. 2017 (CET)

Relevanz nicht erkennbar. --Gripweed (Diskussion) 15:25, 9. Nov. 2017 (CET)