Wikipedia:Löschkandidaten/6. April 2008

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Heute

Hier werden zur Löschung vorgeschlagene Seiten in der Regel sieben Tage diskutiert, danach wird über die Löschung entschieden, sofern der Löschantrag nicht schon vorher gemäß Wikipedia:Löschantrag entfernen aufgehoben oder der Artikel gemäß Wikipedia:Schnelllöschantrag gelöscht wurde. Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt. Bitte beachte die Wikiquette und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäß den Richtlinien für Diskussionsseiten entfernen. Die Wiederherstellung bereits gelöschter Artikel kannst du bei der Löschprüfung beantragen.

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Einen neuen Kandidaten eintragen

(auf der aktuellen Seite)

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Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte auf dieser Seite daher nicht mehr verändert werden.

(Als Betreff bitte den Artikelnamen als Link angeben und im Artikel

{{subst:Löschantrag|Begründung --~~~~}}

einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.)

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Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer Relevanz ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäß die Richtlinie und die Resolution zu Artikeln über lebende Personen.

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Kriterien: Was Wikipedia nicht ist • Löschregeln • Schnelllöschung • Relevanzkriterien • Löschanträge entfernen

Recherchieren: Löschkandidatenarchiv

Weitere Anlaufstellen: Löschprüfung abgeschlossener Fälle • Kategoriediskussionen • Relevanzcheck • Qualitätssicherung • Urheberrechtsverletzungen • Redundanz • Export in andere Wikis

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Alle Einträge dieser Seite sind erledigt. -- Fritz @ 03:37, 19. Apr. 2008 (CEST)

Kategorien

Kategorie:Bundespräsidentenwahl nach Kategorie:Bundespräsidentenwahl in Deutschland (bleibt)

Das ist eine Unterkategorie von Kategorie:Wahl in Deutschland, Bundespräsidenten werden aber auch in der Schweiz und Österreich gewählt. -- NCC1291 10:20, 6. Apr. 2008 (CEST)

Kat bleibt, da Aufteilung nicht sinnvoll, 
nicht mehr Unterkategorie von Kategorie:Wahl in Deutschland--Martin Se !? 16:17, 17. Apr. 2008 (CEST)

Kategorie:Landtagswahl nach Kategorie:Landtagswahl in Deutschland (erl.)

Dies ist eine Unterkategorie von Kategorie:Wahl in Deutschland, Landtagswahlen gibt es aber auch in Österreich und Liechtenstein. --NCC1291 10:23, 6. Apr. 2008 (CEST)

Die Diskussion an zwei Orten zu führen ist wenig zielführend [1].--cwbm 11:33, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wäre nett gewesen, wenn man auch einen Hinweis in die Kat gestellt hätte. -- NCC1291 13:18, 6. Apr. 2008 (CEST)

Jedenfalls per NCC1291 verschieben. --Matthiasb 13:57, 6. Apr. 2008 (CEST) Nachgetragen.

Und in Südtirol (hatte aber eben ein Déjà-vu)--Martin Se !? 15:52, 6. Apr. 2008 (CEST)

Verschoben und Artikel anderer Länder in alte Kat einsortiert (sind erst 7 + 1,
könnte aber noch ein zwei Artikel zu Südiroler Landatagswahlen schreiben) --Martin Se !? 15:54, 17. Apr. 2008 (CEST)

Kategorie:Gesetz (DDR) in Kategorie:Recht (DDR) (erl.)

Gesetz der DDR ist zu eng, Artikel über andere Aspekte des DDR-REchtes (z.B. zur DDR-Justiz) könnten so sinnvoll eingebunden werden.--Kriddl Disk... 14:01, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ansatz ist vernünftig, aber bitte nach Rechtsquelle (DDR).Karsten11 18:17, 6. Apr. 2008 (CEST)

IMHO ist die Justiz keine Rechtsquelle...--Kriddl Disk... 11:34, 9. Apr. 2008 (CEST)

Der Inhalt der Kat ist eine Mischung. Teilweise gehören die Artikel in eine Kategorie:Recht (DDR) (als Unterkat der Kategorie:Rechtsordnung), da sie eben Elemente der Rechtsordnung beschreiben (Beispiele sind: DDR-Justiz, Zentralverordnungsblatt, Volksrichter). Andere sind Gesetze der DDR. Diese gehören nach Rechtsquelle (DDR) als Unterkategorie von Kategorie:Historische Rechtsquelle. Also: Beide Kats anlegen und umsortieren.Karsten11 09:48, 13. Apr. 2008 (CEST)

Ich sehe es genauso wie Karsten11: Es sind zwei Kategorien notwendig. --Forevermore 17:28, 14. Apr. 2008 (CEST)

Die Rechtsquelle könnte man ja auch zusätzlich zur Unterkat von Kategorie:DDR (Recht) machen.--Kriddl Disk... 13:09, 18. Apr. 2008 (CEST)

Stimme zu, daß eine zweite Kategorie sinnvoll wäre. Also gibt's hier nichts zu löschen. --Fritz @ 02:28, 19. Apr. 2008 (CEST)

Vorlagen

Vorlage:Zeitleiste Schmalkaldischer Bund (gelöscht)

Die Vorlage stellt letztlich einen Themenring in Form einer Zeitleiste dar. Sie wird darüberhinaus von keinem Artikel mehr verwendet und besonders hübsch ist sie auch nicht. Der Hauptautor hat der Löschung hier bereits zugestimmt. --El Matzos 00:49, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Und wieso ist das ein Themenring? Dort steht was von Navileisten und Linkboxen. Für Zeitleisten braucht es aber keine Vorlage, die kann man direkt einbinden, deswegen löschen. --Matthiasb 14:00, 6. Apr. 2008 (CEST)

das hatte Schnelllöschung zur Folge--Martin Se !? 09:25, 7. Apr. 2008 (CEST)

Vorlage:Link-Bild (schnellgelöscht)

Diese Veraltete Vorlage ist (bis auf zwei gesperrte Seiten) nicht mehr eingebunden. Es gibt keinen Mehrwert von
{{Link-Bild|Bild=Bilddateiname |Breite=BBpx|Höhe=HHpx|Link=Linkziel}}
zu
{{Imagemap|Bild=Bilddateiname| Maße= BBxHHpx |Ziel= Linkziel}}
Cäsium137 (D.) 10:38, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Dem kann ich nur zustimmen, somit löschen. -- San Jose 11:17, 6. Apr. 2008 (CEST)

Keine Bedenken. Die beiden verbliebenen Einbindungen auf den gesperrten Seiten wie oben beschrieben auf Vorlage:Imagemap umstellen. Anschließend Vorlage:Link-Bild löschen. --W_I^KImaniac 12:24, 6. Apr. 2008 (CEST)

Erledigt.--Τιλλα 2501 ± 12:57, 6. Apr. 2008 (CEST)

Vorlage:Link-Bild-Inline/Doku (schnellgelöscht)

Die Vorlage ist verwaist, da Vorlage:Link-Bild-Inline aufgrund der Umstellung auf Imagemap gelöscht wurde. -- San Jose 11:23, 6. Apr. 2008 (CEST)

Muss in Vorlage:Imagemap/Doku nicht integriert werden, kann somit weg. Gerne auch schnelllöschen. --W_I^KImaniac 12:25, 6. Apr. 2008 (CEST)

Weg.--Τιλλα 2501 ± 12:53, 6. Apr. 2008 (CEST)

Vorlage:Link-Bild-Inline/Meta (schnellgelöscht)

Die Vorlage ist verwaist, da Vorlage:Link-Bild-Inline aufgrund der Umstellung auf Imagemap gelöscht wurde. -- San Jose 11:23, 6. Apr. 2008 (CEST)

Kategorisierung und Interwikis der gelöschten Vorlage:Link-Bild-Inline werden nicht mehr benötigt. Gerne auch schnelllöschen. --W_I^KImaniac 12:27, 6. Apr. 2008 (CEST)

Weg.--Τιλλα 2501 ± 12:53, 6. Apr. 2008 (CEST)

Vorlage:MusicBrainz Track (gelöscht)

Unnötige, nicht verwendete Vorlage. Code·is·poetry 20:31, 6. Apr. 2008 (CEST)

Hier mal ein Beispiel: The Cure - Foxy Lady. Es werden (sofern in der DB eingetragen) diverse Relationen angezeigt (z.B. Besetzung, Komponist, Vocals und Coverversionen), aber dies ist bis jetzt eher seltener der Fall. Sonst sieht man nur recht viele interne IDs. Im Gegensatz zu den eher listenhaften Seiten zu Artists und Labels kann man diese Informationen aber auch direkt in den Artikel eintragen und vielleicht eher im dazugehörigen Album zu einem MB-Release linken. Die Vorlage erscheint mir also eher nicht als wichtig oder mit einem hohen Mehrwert verbunden. --JonnyJD 21:36, 6. Apr. 2008 (CEST)

2005 erstellt, nicht verwendet, kein Bedarf, gelöscht, --He3nry Disk. 16:53, 16. Apr. 2008 (CEST)

Listen

Liste der AMD-Phenom-Prozessoren (bleibt)

Begründung siehe Absatz darunter...

Begründung siehe Absatz darunter... --Fritz @ 02:38, 19. Apr. 2008 (CEST)

Liste der AMD-Athlon-64-Prozessoren (bleibt)

Für beide Listen gilt der gleiche Grund: Es sind redundante Informationen, sie sich bereits in den Artikeln AMD Phenom X3, AMD Phenom X4, AMD Athlon 64 und AMD Mobile Athlon 64 finden. Vergleichbare Listen für diverse anderen AMD-Prozessoren wurden bereits im April 2005 gelöscht, siehe Löschdiskussion 1 und Löschdiskussion 2. Da diese "neuen" Listen genauso aufgebaut sind und der Informationsgehalt in den Hauptartikeln genauso gross ist, gibt es keinen Grund diese beiden Listen zu behalten und ich bitte daher um Löschung mit den gleichen Gründen und beziehend auf damals. --Stickedy 17:14, 6. Apr. 2008 (CEST)

ACK, blödsinnige Listerei. --TheK? 19:44, 6. Apr. 2008 (CEST)

Sollte drin bleiben da sie eine enorme Hilfe sein können. Ich kann es nicht verstehen, da du selber Listen von Intel erstellst. Soll AMD keine chance bekommen? Außerdem hat man so eine schnelle und einfache übersicht. Könnten vielleicht besser gestaltet werden, aber komplett löschen? Nein! --Hellow 11:16, 7. Apr. 2008 (CEST)

Was hat denn Intel damit zu tun? Es gibt für Intel keine derartigen Listen. Es gibt nur einen Artikel Modellnummern von Intel-Prozessoren, der in etwa die gleiche Aufgabe wahrnimmt wie der Artikel Ordering Part Number von AMD CPUs. Während es bei Intel ein komplexes System von Modellnummern gibt über die man die Prozessoren indentifizieren kann, gibt es bei AMD das wesentlich bessere OPN-System. Letzlich haben beide Artikel aber die gleiche Funktion: Man kann über sie einen bestimmten Prozessor identifizieren. Wenn AMD endlich vernünftige Modellnummern hat, so wie das mit beim Phenom und einigen anderen Prozessoren nun schon eigeführt wurde, dann wird es auch einen Artikel Modellnummern von AMD-Prozessoren geben. Aber das ist nicht das Thema. Es geht nur darum, dass diese Listen keinen Mehrwert liefern, sondern nur reduntante Daten bereitstellen.--Stickedy 13:56, 7. Apr. 2008 (CEST)

Und was ist daran so schlimm "nur reduntante Daten" [P.s. Rechtschreibfehler...nicht bös gemeint] zur verfügung zu stellen? Ich habe im Internet lange nach solcheiner Liste gesucht und hab schlussendlich selber eine erstellt um leuten denen es wie mir geht zu helfen. Mit der Liste meinte ich diese hier Benutzer:Stickedy#Prozessoren.... Ist es denn okay, wenn ich die Tabelle in mein eigenes Profil einbette, wo sie nur jeder 20te sehn kann, weil sich keiner drum schert was in andererleute Profil steht, oder ob ich sie einigermaßn gut findbar mache und somit der breiten Masse was zur verfügung stelle. Der Speicherverbrauch ist derselbe. Wenn du willst kann ich das auch auf meine seite stellen. Es hätte einen ähnlichen Effekt.... ~kopfschüttel~ --Hellow 15:20, 7. Apr. 2008 (CEST)

Nützliche, übersichtliche Liste zu einem populären Thema. Ich kann auch nichts schlimmes daran erkennen. Liste behalten und dafür die häßliche/seltsame Vorlage Vorlage:Navigationsleiste AMD-Prozessoren löschen. --HyDi Sag's mir! 17:11, 7. Apr. 2008 (CEST)

Schlimm daran ist eigentlich nix, aber sie macht halt einfach keinen Sinn, da alles was in den Listen zu finden ist genauso in den jeweiligen Artikeln zu finden ist + noch viele Informationen zusätzlich, die gar nicht in den Listen reinpassen würde. Ich glaube auch nicht, dass es Sinn von Wikipedia ist, dass man darin Listen erstellt nur weil man sie sonst nirgends gefunden hat... Wegen der Listen auf meiner Benutzerseite: Das eine ist ein Versuch, ob es möglich ist, die Prozessorinformationen in Listenform aufzubereiten ohne das man wichtiges weg lässt (was sich letzlich als nicht sinnig erwiesen hat) und das andere ist ein Entwurf zu eben jenen Modellnummern von Intel-Prozessoren, den ich vor langer, langer Zeit mal erstellt habe als Kompromißlösung (weil damals im "Intel Sektor" so ein Artikel wie der zu AMDs OPN fehlte). Was das mit den AMD-Prozessor-Listen zu tun hat, leuchtet mir immer noch nicht ein... --Stickedy 17:41, 7. Apr. 2008 (CEST)

Nun die Liste hat immerhin den Vorteil, das die Daten in der Tabelle schneller vergleichbar sind als in einer Textwüste im Artikel. Solange sich darum keiner kümmert, finde ich die Liste insofern schon behaltenswert. --Ebcdic 20:43, 10. Apr. 2008 (CEST)

Den einzelnen Artikeln zum X3 bzw. X4 fehlen diese übersichtlichen (allerdings pflegebedürftigen) Tabellen. Wer also löschwütig tabula rasa machen will sollte diese vorher dorthin übertragen(!) – oder die Finger davon lassen! Also: Behalten (und pflegen)…
hd 2008-04-14 14:38h (MESZ)

Hmm, Tabellen fehlen schon, aber die Daten sind in den jeweiligen Artikeln doch schon länger vorhanden. --Stickedy 19:44, 14. Apr. 2008 (CEST)

Knappes Bleibt. M.E. hart an der Grenze von dem, was ich in einer Enzyklopädie erwarte,
aber solange wir so sinnvolle Sachen wie Episoden- und Tracklisten oder Sportergebnisse 
verwalten, sollten diese Listen, die im Gegensatz zu den Artikeln eine übersichtliche 
Zusammenfassung bieten, niemandem wehtun. Um die Redundanzen zu beseitigen würde ich 
eher die Artikel kürzen oder sogar zusammenfassen. --Fritz @ 02:37, 19. Apr. 2008 (CEST)

Basler Museen (bleibt)

Größtenteils redundant zu Kategorie:Museum in Basel mit einer Auswahl von Museen aus dem Basler Umland angereichert, in der Form unbrauchbar – Wladyslaw [Disk.] 14:19, 6. Apr. 2008 (CEST)

Das Thema Liste/Kategorie ist doch ein schon mehrfach durchgekauter Streit: Die Vorteile einer zusätzlichen Liste im Vergleich zu Kategorien (die wieder andere Vorteile haben) sind unter anderem:

• man kann durch Anlegen roter Links Vollständigkeit erreichen, d.h. auch auf Lemmata hinweisen, die evtl. noch keinen Artikel haben
• eine bessere Gliederung/Strukturierung des Inhalts wird möglich (wesentlich übersichtlicher als es z.B. durch Unterkategorien möglich ist)
• Inhaltliche Erläuterungen sind möglich, Zusammenhänge/Gruppenabgrenzungen können aufgezeigt werden
• usw. ...

-> Behalten. Allerdings finde ich die ausschließliche Sortierung nach alphabetischer Reihenfolge nicht das Gelbe vom Ei; Vorschlag daher: evtl. Inhalt als sortierbare Tabelle formatieren, so dass eine lesergeführte Zusammenstellung nach anderen Kriterien möglich wird, z.B. nach Kunstmuseen, naturwissenschaftlichen Museen, ...).

--Schweißer 22:28, 7. Apr. 2008 (CEST)

Diese Liste nimmt kaum inhaltliche Erläuterungen vor. Die roten Links sind hier Portal:Basel/Fehlende Artikel bestens aufgehoben. Für diese Form der Liste sehe ich überhaupt kein Bleiberecht in der Wikipedia. Würde diese Liste auch nur den Ansatz unternehmen, die einzelnen Museen nach gewissen Kriterien zu beschreiben, damit man eine vergleichbare Teilmenge an Informationen gegenüber stellen könnte so würde ich es nicht wagen, überhaupt einen LA zu stellen. So aber ist es nur ein anachronistischer Schrott. – Wladyslaw [Disk.] 08:46, 8. Apr. 2008 (CEST)

selbstverständlich nicht redundant zur Kategorie; Kategorien listen grundsätzlich nur Lemmata ohne weitere Erläuterungen auf. Siehe auch Wikipedia:Listen. -- Toolittle 23:26, 7. Apr. 2008 (CEST)

Man kann natürlich das offensichtliche leugnen. Ändert trotzdem nichts an der offensichtlichen Redundanz. Außerdem schrieb ich größtenteils redundant, das bedeutet nicht dass es völlig deckungsgleich sei. Außerdem stimmt das Artikellemma und der Artikelinhalt überhaupt nicht überein. – Wladyslaw [Disk.] 08:50, 8. Apr. 2008 (CEST)

Es existieren offenbar viele ähnliche Listen, zum Beispiel: Liste der Museen in München. Unter dem aktuellen Lemma erwartet der Leser aber schon einen (historischen etc.) Überblick über die Basler Museumskultur, wie etwa bei Museen in Berlin. Deshalb: Zunächst behalten, eine sinnvolle Gliederung erstellen und dann nach „Liste der Basler Museen / Museen in Basel“ verschieben. Dasselbe gälte dann auch für weitere „verkappte“ Listen: es gibt noch schlimmere davon, nämlich (nicht anders zu erwarten!) die Zürcher Museen. --Bosta 09:36, 9. Apr. 2008 (CEST)

Kategorien können definitiv keine Listen ersetzen. Diese ist ein Fall für die QS, nicht für die LK. behalten --Fixlink 05:12, 10. Apr. 2008 (CEST)

Meines erachtens kann man diese LISTE löschen, habe sie seinerzeit als Fehlliste angelegt, um Artikel zu den einzelnen Museen zu erstellen. Unter der Kategorie:Museum in Basel sind all die Museen nun zu finden. Andernfalls sollte die Liste analog Museen in Berlin erweitert werden, sehe aber zu wenig Substanz darin für die Stadt Basel. Rynacher 14:04, 13. Apr. 2008 (CEST)

Liste bleibt, wegen des Mehrwertes gegenüber der Kategorie.
Verbesserungen kommen in die Disk--Martin Se !? 19:56, 17. Apr. 2008 (CEST)

Artikel

Union Aktiv Brigittenau (erl.)

Hier verwechselt mal wieder jemand Wikipedia mit einer Plattform, auf der Vereine sich der Öffentlichkeit vorstellen können. Oder gibt es irgendeinen akzeptablen Grund, wieso dieser Sportverein einen Artikel benötigen sollte?--Qanat 00:20, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Nö, so keine klare Relevanz feststellbar, zudem "In den Sparten Basketball und Volleyball schafften es Mannschaften in die erste österreichische Bundesliga und in den Europacup." fast untertaucht und nicht belegt wird, 7 Tage zur Relevanzausarbeitung (so nur eine Liste von Vereinstätigkeiten)--Zaphiro Ansprache? 00:26, 6. Apr. 2008 (CEST)

1. österreichische Bundesliga und Europacup in zwei Sportarten soll irrelevant sein? schnell behalten! --Eckh 00:28, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ohne Belege auf jeden Fall, bisher nur eine unbewiesene Behauptung. 7 Tage sollten reichen. --Qanat 00:30, 6. Apr. 2008 (CEST)

• @ Eckh: hier geht es auch um Artikelqualität, so ist es nur eine beliebige Aufzählung ohne Referenzen und was schwerer liegt nahezu keinen einzigen ganzen Satz, mir wäre eine LA-Begründung: kein Artikel auch angenehmer ;-)--Zaphiro Ansprache? 00:35, 6. Apr. 2008 (CEST)

@qanat, zaphiro: ich richte mich zunaechstmal nach der loeschantragsbegruendung. und wenn da nur von fehlender relevanz die rede ist, nehme ich den artikelinhalt erstmal als korrekt an. auch von der artikelqualitaet war in der loeschantragsbegruendung keine rede. --Eckh 01:45, 6. Apr. 2008 (CEST)

zur 1. bundesliga und europacup zumindest bei volleyball damen hier eine quelle: [2]. und damit habe ich die faxen dicke von diesem loeschantrag, der einfach nur sinnlos abgeschrieben ist vom loeschantrag gegen einen nachbarverein vom tag vorher. ich entferne also den loeschantrag nach WP:ELW fall 1 bzw. 2, da der loeschantrag nicht sinnvoll begruendet ist. ich habe aber nichts dagegen, wenn einer den loeschantrag wiederherstellt - vorausgesetzt er gibt dann eine vernuenftige neue loeschbegruendung an, ueber die man dann diskutieren kann. --Eckh 02:16, 6. Apr. 2008 (CEST)

LA entfernt mangels sinnvoller loeschbegruendung. europacup-teilnahme sollte fuer relevanz reichen. --Eckh 02:16, 6. Apr. 2008 (CEST)

LA wieder eingestellt: 1. Kein Artikel. 2. Die Europacupteilnahme wird lediglich behauptet, aber nicht belegt. --Qanat 16:15, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Hier keine Belege für EC-Teilnahme im Volleyball, auf der Basketball-Seite auch nix zu finden, also lediglich unbewiesene Behauptungen. Ergo: Löschen. --Der Tom 16:46, 6. Apr. 2008 (CEST)

Zu 1.: Was fehlt dir, um den Artikel wenigstens als Stub anzusehen?

Zu 2.: Ich habe dir einen Beleg geliefert. Wo ist dein Problem? --Eckh 16:47, 6. Apr. 2008 (CEST)

Habe gerade erst Deine Quelle angesehen. Die sollte dann aber auch im Lemma erwähnt werden. Dann wäre das Behalten gerechtfertigt. --Der Tom 16:49, 6. Apr. 2008 (CEST)

Dann mach das mal einer, dann kann man den LA auch hübsch rausnehmen. --Qanat 17:07, 6. Apr. 2008 (CEST)

Habe den Link wunschgemäß eingebaut. Kann der LA nun wieder weg? --Eckh 19:53, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich lasse den LA mal draußen, aber ich hätte ihn gerne wieder drin. Der Link ist auch nur eine unbelegte Behauptung des Sportvereins auf der eigenen HP. Ich möchte nicht allzu pingelig erscheinen (hier bin ich es vermutlich doch), aber ich kann nirgendswo einen unabhängigen Beweis finden.

--Qanat 21:20, 6. Apr. 2008 (CEST)

Entscheide dich einfach! Loeschantrag raus und "erledigt" in die Ueberschrift oder Loeschantrag rein und als Begruendung "Fake" angeben.

Ich wuerde dir vorschlagen, einfach mal zu glauben, dass ein solcher, offenbar serioeser Sportverein, nicht solchen totalen Humbug in seinen Webauftritt schreibt. Er wuerde sich doch unglaublich blamieren, wenn er eine Europacup-Teilnahme behauptete, das aber einfach nur Unsinn ist. Also glaube es und setze oben in die Ueberschrift ueber diesen Abschnitt ein "(erl.)", oder aber glaube es aus welchen Gruenden auch immer nicht, dann setze den Loeschantrag wieder rein und schreie hier ganz laut "Fake", genauer gesagt, dass du die Europacup-Teilnahme fuer einen Fake haeltst. Das waer dann ne glasklare Loeschbegruendung, mit der man sich auseinandersetzen kann.

Aber sei halt so lieb und lass diesen Loeschantrag nicht hier so halb erledigt in der Luft haengen, so dass keiner weiss, ob das nun erledigt ist oder nicht... --Eckh 22:49, 6. Apr. 2008 (CEST)

Mindestens in der Frauen-Basketball-Bundesliga sind sie. Ob die nun Europacup in was auch immer sind, ist für mich uninteressant, das sollen andere beurteilen. --Qanat 02:15, 7. Apr. 2008 (CEST)

Plastiker (erl.)

Dürfte ein Bühnenplastiker sein ... Hafenbar 00:31, 6. Apr. 2008 (CEST)

• ja redundant, siehe auch Weblink im Artikel "Bühnenmaler/-plastiker", frage ob ein redirekt reicht? nehme an, das damit auch plastische Chirurgen (Plastische Chirurgie) gemeint sein könnten... ergo im Zweifel eher sofort löschen oder allenfalls BKL--Zaphiro Ansprache? 00:55, 6. Apr. 2008 (CEST)

stimmt, hab eine BKL gemacht, und Bühnenmaler überarbeitet:

• Plastiker als künstler allgemein primär (WP, google) (ein BKH in Plastik (Kunst) für Plastiker wär aber patschert)
• http://wortschatz.uni-leipzig.de/cgi-bin/wort_www?Wort=Plastiker für den Beruf (auch der Modelleur wird Plastiker genannt, aber bisher kein sauberer zielartikel)
• http://www.google.at/search?q=Plastiker+Chirurgie schien mir für den plast. Chirurgen ausreichend

Begriffsklärung -- W!B: 18:36, 6. Apr. 2008 (CEST)

Total Overdose (bleibt)

Enzyklopädisch ohne jeden Wert. Es war einmal... TH^?WZ^RM 00:34, 6. Apr. 2008 (CEST)

Behalten. Relevanz offenbar vorhanden. Artikelqualität zwar ausbaufähig aber mehr als gültiger stub. Mehrere interwikis. --Kungfuman 09:14, 6. Apr. 2008 (CEST)

Behalten --84.171.112.210 09:52, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich zitiere mal die Relevanukriterien für Computerspiele: nachweisliche Innovation (Spielprinzip, Spielmechanik, Programmiertechniken); (Verkaufs-)Auszeichnungen, hohe Bewertungen/Kritiken. Beides besitzt das Spiel nachweislich. Da hätte wohl jemand nochmal in den Relevanzkriterien nachschauen sollen ;-) Behalten (PS: Der Artikel hat immerhin schon eine Box und das wichtigste wird behandelt.) --Genesis12 10:43, 6. Apr. 2008 (CEST)

Behalten, da Es war einmal kein gültiger Löschgrund ist. --PaterMcFly _Diskussion ^Beiträge 13:34, 6. Apr. 2008 (CEST)

Immer wieder beunruhigend zu sehen wie jemand meint beurteilen zu können was für den Rest der Welt Wissenswert ist. Da der Antrag sonst recht Oberflächlich ist sieht eine Antwort darauf entsprechend auch schon mal so aus. --Ilion 13:51, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich führe die Relevanzfrage nochmals an. Aus dem Artikel erkenne ich keinerlei Relevanz nach den Relevanzkriterien für solche Spiele. Wenn diese dennoch behauptet werden, sollten sie bitte mit Quellen belegt in den Artikel eingebaut werden. (Indizierung und "...Goldenen Colt, der Gegner schnell durch gezielte Kopfschüsse ausschaltet" vermag ich nicht als relevanzstiftende Besonderheiten erkennen) 7 Tage zum Nachweis und Einarbeitung der Relevanz. --Wangen 16:10, 6. Apr. 2008 (CEST)

@Wangen: Ein Relevanzkriterium ist u.a.: Gute Wertungen, und diese hatte das Spiel unbestreitbar. Und wenn du schon zitierst, dann bitte richtig: "So beherrscht der Held sogenannte ″Loco-Moves″ wie den Goldenen Colt, der Gegner schnell durch gezielte Kopfschüsse ausschaltet. Auch beherrscht der Held eine Art Zeitlupe, mit dem sich das Zielen in Sprüngen extrem vereinfachen lässt." Dies ist eine Innovation. --Genesis12 16:53, 6. Apr. 2008 (CEST)

Bitte "gute Wertungen" belegen (die globale Aussage reicht nicht) oder erläutern, inwiefern dies bedeutende Innovationen sind (der Kopfschuss, die Zeitlupe -> "Loco-Moves" hier erstmalig als technische Innovation??? ->Beleg?) ansonsten habe ich richtig zitiert, nämlich wörtlich! --Wangen 17:04, 6. Apr. 2008 (CEST) Nachtrag: "Loco-Moves sind besonders effektive Aktionen, mit denen sich viele Gegner auf einen Schlag ausschalten lassen" --Wangen 17:16, 6. Apr. 2008 (CEST)

Im Artikel hab ich ja nun einen Link mit einer Wertungsübersicht eingefügt. --Genesis12 17:13, 6. Apr. 2008 (CEST)

Danke. Hab ich mir angesehen und sorry - bin leider nicht überzeugt. Hat das Spiel wirklich keine einzige Auszeichnung gewonnen oder gibt es irgendwo eine hohe Bewertung, die nicht wie eine Verkaufsstart-Werbung klingt? Selbst die sind ja nur so um "gut" (2 bzw. 83 % ...) --Wangen 17:26, 6. Apr. 2008 (CEST)

Mhh... wegen der Werbung, die Wertungen sind nunmal so, wenn du diese als werbung abtust: Ok, aber dann müsste man alle Wertungen anzweifeln ;-). Ich meine die von mir angesprochenen Innovationen in Verbindung mit der Recht interesannten Geschichte (Nein, ich meine nicht die Story, sondern dieses ohne USK veröffentlichte) hielt ich für recht "Besonders". Und die Wertungen um 80 bzw. 2+ (~ 90) sind meiner auffassung nach "hoch". --Genesis12 17:41, 6. Apr. 2008 (CEST)

Mit der Werbung hast du mich missverstanden, mir geht es hier nur um die zum Deutschlandstart erschienenen Spielberichte mit entsprechender positiver Wertung, denn denen unterstelle ich einfach nicht Information oder Neutrralität, sondern Aufforderung zum Kauf. Deshalb frage ich ja nach Auszeichnungen, denn diese werden normalerweise erst etwas später vergeben und erst dann, wenn auch die breite Masse das Spiel kennt (nur in D ist das ja indiziert, auf dem Hauptmarkt USA nicht).

Ob Wertungen um 80 oder 2 hoch oder nicht sind, ist sicherlich Geschmackssache. Danke für die Antworten - die "Fronten" sind nun klar? Grüße --Wangen 17:52, 6. Apr. 2008 (CEST)

Auszeichnungen hat das Spiel nun keine, doch in den Relevanzkriterien sind auch hohe Wertungen zugelassen. --Genesis12 18:02, 6. Apr. 2008 (CEST)

Die Wertungen über 80 (s. auch MobyGames-Seite) sind IMO überdurchschnittlich. Hinzu kommen weitere Besonderheiten, die im Artikel erwähnt sind, sowie die Indizierung. Es gibt zudem mehrere interwikis. Dort steht zB auch, dass dieses Spiel auch weitere Spiele inspiriert hat. Ich denke, die RK sind knapp erfüllt. --Kungfuman 18:13, 6. Apr. 2008 (CEST)

Behalten --84.171.95.36 21:08, 9. Apr. 2008 (CEST)

Überdurchschnittliche Bewertungen,Innovation, intressante Hintergundgeschichte, erschien auf mehreren Plattformen, Hersteller Eidos (auch keine Unbekannten). Ich denke die Relevanz ist da. Somit als gültig Stub behalten. --Kaptain Kabul 00:23, 12. Apr. 2008 (CEST)

Mich überzeugen die Wertungen überhaupt nicht, das ist bestenfalls ein gut bewertetes Spiel, MobyGames hat aber auch einige miese Bewertungen drin. 82% in der GameStar und vergleichbare Noten in anderen Magazinen sind nun auch nicht so herausragend, dass das als Relevanzkriterium reichen würde. Code·is·poetry 18:08, 16. Apr. 2008 (CEST)

Was konkret zeichnet denn das "abgederhte Spielkonzept" aus? --Zinnmann d 23:40, 17. Apr. 2008 (CEST)

Bleibt nach Überarbeitung, auch wenn das Spiel sich hart an der Relevanzgrenze bewegt. --Fritz @ 02:44, 19. Apr. 2008 (CEST)

Edith Kadivec (bleibt)

war Wiener Sadistenprozess

War SLA; da es über diverse Portal- und Artikel-Wunsch-Seiten verlinkt ist, gebe ich ihm mal noch eine Chance. JuTa Talk 00:51, 6. Apr. 2008 (CEST)

Zitat des SLAs:

• Löschen| ,Kein Artikel, keine Belege, nichts. TH^?WZ^RM 00:21, 6. Apr. 2008 (CEST)

Zitat Ende. --JuTa Talk 00:52, 6. Apr. 2008 (CEST)

Der Sadistenprozeß ist jedoch, wie ich betonen möchte, eine historische Tatsache: [3], [4]. Allerdings ist der Artikel betrüblich dürr. --Der Bischof mit der E-Gitarre 01:01, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ja, sehr dürr. Selbst aus der Quelle (Heise) ist nicht viel mehr zu entnehmen. Unabhängig davon stellt sich die Relevanzfrage. Warum ist gerade dieser Prozeß so wichtig, daß er in einer Enzyklopädie erscheinen muß? Noch nicht einmal der Ausgang scheint bekannt zu sein. --Fritz @ 01:10, 6. Apr. 2008 (CEST)

Mit den Infos aus Heise könnte man einen Personenartikel zu ihr erstellen mit Prozess und Büchern dürfte sie relevant sein. Verschieben und ausbauen--Kriddl Disk... 12:37, 6. Apr. 2008 (CEST)

So, zum Personenartikel umgestrickt und entsprechend verschoben. Dürfte als Person relevant sein (mindestens durch die per DNB-Link belegten Neuauflagen der Bücher).--Kriddl Disk... 11:30, 7. Apr. 2008 (CEST)

Behalten! Nicht uninteressant! --Hubertl 12:16, 7. Apr. 2008 (CEST)

Sieht jetzt wirklich gut aus. Bitte behalten. --Der Bischof mit der E-Gitarre 23:12, 7. Apr. 2008 (CEST)

Spannender Artikel behalten Oktobaer 19:44, 8. Apr. 2008 (CEST)

Bleibt nach Ausbau des Artikels, s. Diskussion. --Happolati 10:13, 13. Apr. 2008 (CEST)

Urleinsberg (gelöscht)

Eine winzige Anhäufung von Häusern mit gerade einmal 19 Bewohnern, also mit Sicherheit keine eigenständige Kommune. Welche wesentlichen Künstlerpersönlichkeiten denn nun angeblich von dort kommen, wird verschwiegen - und somit das vermutlich Einzige, was diesem Fliegendreck auf der Landkarte Relevanz schenken könnte. --Der Bischof mit der E-Gitarre 01:04, 6. Apr. 2008 (CEST)

Die Herumpöbelei ("Fliegendreck") verstehe ich nicht ganz; schließlich handelt es sich hier rechtlich um eine Ortschaft. Gemäß WP:RK sind "Städte, Gemeinden, Dörfer, Ortsteile sowie gemeindefreie Gebiete grundsätzlich relevant", daher ist der angegebene Löschgrund eindeutig falsch. Der Artikelzustand ist allerdings unbefriedigend; daher bin ich trotz vorhandener Relevanz derzeit für löschen.--Niki.L 01:13, 6. Apr. 2008 (CEST)

Dann sollte man das zu Steegen einarbeiten, weil es ein Ortsteil davon ist. Und keine "kleine Ortschaft", wie behauptet. Im übrigen sieht der Text eher nach Werbung für eine unbekannte Familie namens Pühringer aus. Daher Löschen. --Qanat 01:21, 6. Apr. 2008 (CEST)

Auch kleine Ortschaften sind prinzipiell relevant, aber in der gegenwärtigen Form ist das kein enzyklopädischer Artikel -> löschen --GDK Δ 01:22, 6. Apr. 2008 (CEST)

Herumpöbelei? Zwischen einer scherzhaften Analogie und Herumpöbelei liegen Welten. --Der Bischof mit der E-Gitarre 01:47, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ohne Smilies sieht das schon arg nach Pöbelei aus, zumal auch unsachlich argumentiert wird. Es gibt nämlich selbst heute noch selbstständige Gemeinden mit weniger Einwohnern (die kleinste in D hat meines Wissens 7), historisch dürfte es zahlreiche Fälle geben. Aber auch ohne historische Eigenständigkeit sind Orte meines Wissens prinzipiell relevant. So ist das allerdings nix. 7 Tage. --87.172.223.9 07:56, 6. Apr. 2008 (CEST)

Der LA lautet auf Relevanz unklar – die ist aber klar gegeben. --Matthiasb 16:56, 6. Apr. 2008 (CEST)

Nachtrag: Koordinaten eingefügt, Familienamen entfernt (Datenschutz) --Matthiasb 17:02, 6. Apr. 2008 (CEST)

Was denn nun? Ortschaft oder Stadtteil? Wozu braucht man einen zweiten Artikel für gerade mal 4 Sätze? Einarbeiten nach Steegen und dann löschen.

--Qanat 19:53, 6. Apr. 2008 (CEST)

Hier wurde bereits mehrfach entschieden, dass Orte generell (?) relevant sind. Ich kann dem nicht zustimmen, ein Ort Kaff mit gerade mal 19 Einwohnern darf durchaus in den Gemeinde-Artikel eingearbeitet werden. Einarbeiten und DANN Redirect --Wirthi ÆÐÞ 09:05, 8. Apr. 2008 (CEST)

Auch Ackerflächen ohne Einwohner haben ein eigenes Lemma. Allein die Ortsnamensableitung macht den Artikel schon relevant Oktobaer 19:52, 8. Apr. 2008 (CEST)

Naja, so lange der Artikel weiter wächst hat er durchaus seine Daseinsberechtigung! Behalten --Teaching 16:38, 9. Apr. 2008 (CEST)

Einarbeiten und dann löschen. --/.\ dergreg: 10:57, 13. Apr. 2008 (CEST)

Was genau soll da eingearbeitet werden? Die 19 Einwohner? Die unbelegte Etymologie? Die nicht genannten "Künstlerpersönlichkeiten"? Löschen --Zinnmann d 23:45, 17. Apr. 2008 (CEST)

Im Prinzip relevant, ja, aber auch nach 13 Tagen immer noch weder 
belegt noch ein Artikel. --Fritz @ 02:48, 19. Apr. 2008 (CEST)

Schoß (Körper) (schnellgelöscht)

Sieht für mich wie ein Wörtbucheintrag aus, der im Wictionary besser aufgehoben wäre. Zudem Schweizlastig ;-) Havelbaude _Sempf 01:12, 6. Apr. 2008 (CEST)

kein Artikel, zudem 80% URV von [Wiktionary, der erste Satz ist falsch und frei erfunden, schnellöschen Andreas König 08:54, 6. Apr. 2008 (CEST)

SLA gestellt. Linksfuss 16:01, 6. Apr. 2008 (CEST)

Nach SLA gelöscht. --Fritz @ 16:16, 6. Apr. 2008 (CEST)

Marianum Salzburg (gelöscht)

Falsches Lemma, so kein Artikel, zudem fiktiver Ort ohne weitergehende Bedeutung. Das historische Collegium Marianum in Salzburg ist im Artikel Bergstraße (Salzburg) beschrieben. Ggf. dort und BKL in Collegium Marianum ergänzen. IP 78.104.27.170 hat SLA revertiert und den Text geändert, ich interpretiere das einmal als Einspruch. -- Ukko 01:30, 6. Apr. 2008 (CEST)

In „Bergstraße (Salzburg)“ steht tatsächlich mehr als in diesem Artikelchen. Trotzdem wäre das historische Collegium Marianum unter dem korrekten Lemma einen eigenen Artikel wert, sofern es dazu Literatur gibt. Der Hinweis auf den fiktiven Ort könnte dabei aufgenommen werden. In der vorliegenden Form ist der Artikel bietet der Artikel leider keinen Mehrwert. --Gudrun 13:58, 6. Apr. 2008 (CEST)

Das sehe ich auch so, und ich bin gerne bereit, den LA zurückzuziehen, wenn sich jemand des Themas annimmt. Grüße, -- Ukko 15:04, 6. Apr. 2008 (CEST)

war  weiterhin kein Artikel--Martin Se !? 16:29, 17. Apr. 2008 (CEST)

Claus Fischer (gelöscht)

Relevanz wird mir nicht so nicht recht deutlich, offenbar eher aufgrund "Ehemann von Anke Engelke" angelegt, Relevanz diskussionsbedürftig, reicht „Bassistentätigkeit in der Liveband der Fernsehshow TV total“ oder „Musikalischer Leiter der "Electric Ladyband" in der Anke Latethht Night Show“ aus ? zudem gänzlich unbelegt--Zaphiro Ansprache? 01:43, 6. Apr. 2008 (CEST)

Da sich Relevanz nicht vererbt, tendiere ich zum Löschen. --Schweikhardt 11:51, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ist nun etwas verbessert. Hat ja als Künstler und Produzent noch etwas mehr zu bieten als nur die Ehefrau.

Keine eigene Veröffentlichung? Keine EP,CD oder sonst irgend etwas, dass ihn relevant macht?

Schnelllöschen

--Qanat 21:11, 6. Apr. 2008 (CEST)

Er war allerdings mal Bassist bei den Heavytones (BigBand von TV Total) ,sodass er für diese Seite relevant wäre. -- LordGartenzwerg

Frage: Und wo ist das Alleinstellungsmerkmal?

Antwort: Nirgends.

--Qanat 20:22, 7. Apr. 2008 (CEST)

Wie so oft bei Musikern finde ich ihn nach einzelnen Aspekten seiner Karriere eher für irrelevant, allerdings macht es dann die Menge: wenn er denn wirklich 3 Jahre lang bei Raab und später bei Engelke zu sehen war, außerdem Produzent von Gregor Meyle und Autor eines Musikfachbuches ist, dann gehört er wie Raab, Engelke und Meyle zum Medienzirkus und ist in Summe relevant. Gewichtigere Laufbahn als irgendwelche DSDS-Hupfdohlen. Behalten.--Schmelzle 12:06, 9. Apr. 2008 (CEST)

Das ist wohl war! --Teaching 16:39, 9. Apr. 2008 (CEST)

Als Bassist kann ich bestätigen, dass er zu den bekannten Gesichtern der Szene gehört. Mag bei Nicht-Muckern nicht bekannt sein, ist aber ein Fakt. Behalten! Zazze 9:17, 15. Apr. 2008 (CET)

Sehe ich auch so. Behalten!--Snoop 23:20, 16. Apr. 2008 (CEST)

Die Bands, in denen er mitgespielt hat, haben keinen eigenen Artikel. Losgelöst von diesen Bands scheint er nichts Erwähnenswertes geleistet zu haben. Löschen. --Zinnmann d 23:50, 17. Apr. 2008 (CEST)

Stimmt wohl: studio und live u.a. mit:stefan raab, anastacia, kylie minogue, chaka khan, lionel richie, vanessa amorosi, christopher cross, james brown, dan mccafferty, percy sledge, bläck föös, fonky silence, franck band, drei vom rhein, guildo horn, charlie mariano, valerie simmonds, peter hofmann, anna maria kaufmann, spencer davis group, pete york, tijs van leer etc.......

desweiteren über 500 cd-, radio- werbe- und fernsehproduktionen als musiker, komponist, arrangeur und produzent.

konzerte und tourneen in: usa, kanada, deutschland, frankreich,spanien, griechenland, östereich, indonesien, norwegen, dänemark,schweiz, holland, belgien, luxemburg usw..........

international rock-, hip hop und jazz festivals in :chikago, new york, montreal, toronto, jakarta, athen, le mans, berlin, paris, münchen, ankara, köln, moers, leverkusen, barcelona..... Zazze 10:50, 18. Apr. 2008 (CET)

Herr Fischer ist einer der renommiertesten Bassisten in Deutschland. Ehe mit Frau Engelke ist zweitrangig, aber fakt. Durch seine Lehrtätigkeit maßgeblicher Einfluss auf viele Profibassisten. Ist ein Stilist mit klar erkennbarem Personalstil.

Behalten

Ich stimme der Argumentation von Zaphiro und Zinnmann zu. Im übrigen haben mich 
Löschdiskussions-Socken [5] [6] und anonymes Behalten-Geschrei noch nie überzeugt.
 --Fritz @ 02:53, 19. Apr. 2008 (CEST)

Alexander Golandsky (erl., gel.)

Wiedergänger, siehe hierzu LD vom 31.03.08; wenn mich mein Erinnerungsvermögen nicht trügt, dürfte der Text so gut wie identisch mit dem damals gelöschten Artikel sein. --Leithian 03:01, 6. Apr. 2008 (CEST)

Diplom-Chirologe? An welcher Universität kann mann den Chirologie studieren? --WolfgangS 06:02, 6. Apr. 2008 (CEST)

DAS frage ich mich auch! Kersti 06:11, 6. Apr. 2008 (CEST)

Nach der o.g. LD liegt Wiedergängertum nahe. Ein Admin sollte bitte mal mit dem gelöschten Text vergleichen, wenn Wiedergänger dann schnellöschen , sonst auch löschen, ein paar Auftritte als "bunter Vogel" in den Medien macht keine enzyklopedische Relevanz, ebenso selbst erfundene Sachverhalte, die die Chirologie in den Status einer Wissenschaft erheben wollen, die sie nun mal nicht ist (anderenfalls möge man üblichen wissenschaftlichen Kriterien genügende, unabhängige Studien über ihre Funktion beibringen) Andreas König 09:02, 6. Apr. 2008 (CEST)

Bei Google-Suche nach "Diplom-Chirologe" gibts sieben Treffer, die auf den irrelevanten Herrn hindeuten, sonst nix. Schnellöschen!--Politics 10:03, 6. Apr. 2008 (CEST)

Nach SLA gelöscht. --peter200 10:43, 6. Apr. 2008 (CEST)

SLA gestellt: Wiedergänger. Das "seriöse" Studium des Handlesens und der Abschluss als "Diplom-Chirologe", den nach Google niemand außer ihm hat, werden auch durch nochmaliges Einstellen als Wiedergänger nicht besser. --Eckh 10:43, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wetlook (gelöscht)

Wie schon dort geschrieben: Teils unsinnige Inhalte (Stichwort Enzyklopädie) und keine Quellenangaben. Gruß, --DennisK 04:25, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ergänzend noch: Quellenangaben fehlen komplett. Der Inhalt ist eher eine Rechtfertigung, dass der Artikel erscheinen sollte und beinhaltet auch einen Widerspruch hinsichtlich des Fetischs (mal ist angeblich es ein Fetisch, mal nicht). Der wiedergegebene Inhalt ist in der dargebotenen Form enzyklokpädisch nicht haltbar. --DennisK 04:47, 6. Apr. 2008 (CEST)

reine POV-Geschwurbel - schnelllöschfähig - SLA gestellt --WolfgangS 05:47, 6. Apr. 2008 (CEST)

Dem SLA entsprochen. In der Summe kein enzyklopädischer Artikel, zusätzlich Löschwunsch des Autors. —YourEyesOnly schreibstdu 06:40, 6. Apr. 2008 (CEST)

Individuum est ineffabile (erledigt, bleibt)

aus dem Zusammenhang gerissener philosophischer Satz - in dieser Form und unter diesem Lemma kein enzyklopädischer Wert --WolfgangS 09:42, 6. Apr. 2008 (CEST)

Funk' doch mal den Autor an, der laut seiner Benutzerseite schon einige Artikel zur Philosophie angelegt hat, ob er nicht noch ein wenig eloquenter werden mag. Ich habe eben mal ein paar Wikilinks hinzugefügt, so daß es nicht gar so schröcklich (stubby) ausschaut. Erstmal neutral. --Schweikhardt 12:00, 6. Apr. 2008 (CEST)

Mir ist klar, daß hier noch einiges kommen muß. Es ist aber interessant zu sehen, wie unterschiedlich man reagieren kann. Ich verstehe die Wikipedia so, daß wir gemeinsam an was arbeiten. Nach ein paar Minuten den enzyklopädischen Wert zu taxieren, ist ziemlich fix. Ich mache mir da jetzt keine Sorgen.--Radulf 22:32, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Exstinguo. Fabula est ineffabile. Linksfuss 23:02, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wenn ich den Spruch irgendwo lese und wissen will, was es heißt, bekomme ich in der Wikipedia hiermit eine Übersetzung, historische Einordnung, kritische Würdigung und sogar noch ein bisschen Rezeption. Was will man mehr? Mir ist das lieber als die 50seitigen "exzellenten" Artikel in Taschenbuchlänge. Behalten und als lesenswert auszeichnen. --AndreasPraefcke ¿! 17:42, 8. Apr. 2008 (CEST)

nach provisorischer überarbeitung jetzt m.e. behaltbar. deine stellungnahme, andreas, war doch hoffentlich ein witz? der artikel war assoziativ, vielfach inhaltlich irreführend, weil entweder falsch oder in der beispielauswahl nicht repräsentativ. falls dein votum ernstgemeint war, überlege doch bitte, wie sinnvoll solche wortmeldungen sind, zumal von admins, deren wort von anderen mitlesern vermutlich besonders respektiert wird, wenn man ein thema in ansätzen nicht überschaut (worauf jeder schließen muss, der deine aussage beim worte nimmt). ich bin ziemlich sicher, das war nur ein spaß? -- Ca$e φ 19:21, 8. Apr. 2008 (CEST)

Nein, das war kein Spaß. Philosophie wird auch in der Wikipedia leider immer ausschließlich für Philosophen beschrieben. Dagegen zu sein ist alles andere als ein Witz. Wieso wäre es besser gewesen, den Artikel zu löschen als ihn zu behalten? Das kann mir keiner sagen. Der Artikel war nicht falsch, allgemeinverständlich und gab einige Anregungen zum Weitersuchen. Mehr muss eine Enzyklopädie erst mal nicht leisten. Wenn sie es dennoch tut (zusätzlich!), ist das schön, aber nicht notwendig. Wir schreiben hier keine Fachlexika, sondern eine Enzyklopädie. In der letzten Version stand nicht mal drin, dass der Satz Latein ist. Das ist der wahre Witz. --AndreasPraefcke ¿! 19:36, 8. Apr. 2008 (CEST)

Mal ganz abgesehen von dem ganzen unschönen Herumgestreite: der Artikel selbst hat jetzt rein gar nichts mehr mit der Erstversion zu tun und dürfte jetzt sehr eindeutig zu behalten sein, daher halte ich die Löschdiskussion für beendet. --AndreasPraefcke ¿! 19:50, 8. Apr. 2008 (CEST)

Vinculum (SLA)

Sehe keine Relevanz, kein Artikel/BKL, teilweise Wörterbucheintrag. --Helmut Gründlinger 10:42, 6. Apr. 2008 (CEST)

Lemmaokkupation. Evtl. könnte man eine BKL draus machen, sonst löschen. --Xocolatl 11:50, 6. Apr. 2008 (CEST)

Verkappte BKL. Relevanz der Produktbezeichnung erschließ sich mir nicht, da sie m.E. nur herstellerspezifisch ist und keinen Marktdurchdingung als Marke hat. Löschen -- @xqt 18:27, 6. Apr. 2008 (CEST)

Reiner Produktname, eher schneller als langsamer löschen, absolut kein Lemma wert. Cholo Aleman 22:18, 6. Apr. 2008 (CEST)

Werbesprüche für ein irrelevantes Konsumgut -> SLA. Weissbier 07:54, 7. Apr. 2008 (CEST)

Schnellgelöscht: Enzyklopädische Relevanz des Produktes nicht dargelegt und 2/3 des restlichen Inhalts waren Trivialitäten. --Henriette 08:16, 7. Apr. 2008 (CEST) 

Michael Krauß (gelöscht)

IMHO kein enzyklopädischer Artikel. Klingt nach SD und POV. Relevanz wäre auch zu prüfen. --Kungfuman 10:58, 6. Apr. 2008 (CEST)

Relevanz als Bundesligaspieler vorhanden - inhaltlich jedoch Überarbeitung erforderlich, aber das ist ein Fall für die QS und nicht die LD --WolfgangS 11:01, 6. Apr. 2008 (CEST)

Die RK habe ich anders interpretiert. Es gibt nicht mal eine Sportlerkat. Es gibt einen Faustballer in der Genrekat (ebenfalls mit RK-Problemen) --Kungfuman 11:14, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ist die Deutsche Faustball Liga (1.Bundesliga Nord/Süd) eine Profiliga? Falls ja, dürfte bei ihm die Relevanz nach den RK automatisch gegeben sein. Sollte er mindestens 1 Spiel für die Faustball-Nationalmannschaft (zu deren Kader er ja nun zählt) bestritten haben, so dürfte das auch relevanzstiftend sein. 7 Tage zur Abklärung. --Leithian 12:46, 6. Apr. 2008 (CEST)

5 A-Länderspiele stehen doch im Artikel. Ich füge noch einen Einzelnachweis ein. Behalten --TStephan 20:21, 8. Apr. 2008 (CEST)

Hmm, ist ein Faustballspieler wirklich so interessant?! Gibt es belege dafür, dass er zu den Topkandidaten für die Bundesligamannschaft zählt? --Teaching 16:42, 9. Apr. 2008 (CEST)

Wenn Du die Belege im Artikel mal anschauen würdest, siehst Du, dass er zweifellos Bundesliga spielt. Im übrigen deutscher Hallenmeister 2008 mit Vaihingen/Enz, A-Nationalspieler. Was willst Du noch? Die gesamte Kategorie Faustball löschen? --TStephan 16:45, 9. Apr. 2008 (CEST)

Dass das mit den Länderspielen bereits im Artikel steht ist korrekt, hab ich wohl seinerzeit übersehen. In diesem Fall ist für mich allerdings der Fall klar, A-Nationalspieler mit Einsätzen sind per se relevant, daher behalten. --Leithian 01:32, 11. Apr. 2008 (CEST)

Wikipedia:RK#Sportler sind mMn nicht erfüllt. tut mir leid, aber Faustball ist definitiv keine derartige Massensportart, dass ein eigener Artikel gerechtfertigt wäre. Löschen. --Zinnmann d 23:57, 17. Apr. 2008 (CEST)

RK nicht erfüllt; und A-Kader ist in  einer Nischensportart nichts, 
was automatisch relevant macht. Abgesehen davon würde ich den Artikel auch bei zweifellos 
bestehender Relevanz im jetzigen Zustand (voller Unwichtigkeiten) ungern behalten. --Fritz @ 03:01, 19. Apr. 2008 (CEST)

EM@w (SLA)

Ist dieses neue, interne Konzept relevant genug für ein eigenes Lemma? Abgesehen davon wird es kaum beschrieben, geschweige denn belegt. IMO sollte man das eher einarbeiten. --Kungfuman 11:09, 6. Apr. 2008 (CEST)

Außerdem stinkt dieses Geschreibsel nach URV, siehe hier --*rolleyes* 11:37, 6. Apr. 2008 (CEST)

C&P einer Reklamewebseite -> SLA. Weissbier 07:55, 7. Apr. 2008 (CEST)

Schnellgelöscht. Ganz klar c&p von einer Webseite (habe zwei gefunden) und enzyklopädische Relevanz nicht vorhanden. --Henriette 08:18, 7. Apr. 2008 (CEST)

Yucca brevifolia subsp. jaegeriana (erl.)

Der Name wurde 2001 veröffentlicht, aber 2002 verworfen; siehe Kew World Checklist. Eintrag im Art-Artikel sollte demnach genügen. JFKCom 11:39, 6. Apr. 2008 (CEST) Hier ein Weblink auf die 2002er Information.--JFKCom 11:41, 6. Apr. 2008 (CEST)

Behalten Ähm, seit wann ist Kew autoritativ? Das ist eine Datenbank, die nur so gut ist wie ihre Quellen und das schwankt mächtig. Die hier gewählte Darstellung erfolgt innerhalb einer geschlossenen systematischen Darstellung der ganzen Gattung, die wäre dann hier durchzuhalten, eine einzelne Unterart in Frage zu stellen ohne Blick auf das Ganze macht keinen Sinn. Entweder stellst du die gesamte Systematik, die allen Artikeln zur Gattung zugrundeliegt, inhaltlich in Frage (wobei die LK dafür kaum der richtige Ort sind) und krempelst sie im Konsens mit anderen Bearbeitern komplett um (aber bitte nicht allein anhand der KewChecklist, die ähnlich wie GRIN nur ein Kompilat ist), oder du lässt die bisherig angewandte Systematik der Gattung bestehen, dann aber ist dieser LA nicht sinnvoll. Vielleicht überdenkst du den LA noch mal. Gruß, Denis Barthel 12:40, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich kann mich Denis nur vollinhaltlich anschließen. Die letzte Bearbeitung der Gattung Yucca als Gesamtheit vor Hochstätter stammt übrigens von 1947 (McKelvey) und dürfte nach 60 Jahren kaum noch zur Gesamtdarstellung der Gattung taugen. Behalten. Gruß --Succu 14:23, 6. Apr. 2008 (CEST)

Irgendwie fühle ich mich falsch verstanden.

• Mit diesem LA stelle ich keinesfalls die gesamte Systematik der Gattung Yucca in Frage; allenfalls einen zusätzlichen LA zur zweiten angelegten Unterart Yucca brevifolia subsp. herbertii hätte ich je nach Ausgang dieses LA nachgeschoben.
• Klar ist Kew Checklist nur ein Kompilat (wenn auch mMn ein sehr gutes). Konkret zur Unterart jaegeriana bestätigen jedoch andere Quellen den Unterart-Status nicht: Nach Ansicht des Editorial Committee der Flora of North America von 2002 ist Yucca brevifolia subsp. jaegeriana nicht als eigene Unterart anzusehen; siehe hier und hier, auch der Eintrag beim Jepson Flora Project folgt dieser Ansicht.

Wenn Ihr allerdings im Konsens seid, dass unabhängig von Sekundärmeinungen Hochstätters gesamte Gattungsrevision inklusive aller Unterarten 1:1 hier abgebildet werden soll, dann will ich mich gerne fügen und den LA in die Tonne kloppen. Wichtig für unseren enzyklopädischen Anspruch halte ich persönlich dann allerdings Nacharbeiten wie:

• Aufteilung des Bilderbestandes bei Commons auf die einzelnen Unterarten
• Ergänzung von Hochstätters POV durch einen NPOV im Systematik-Abschnitt der jaegeriana und der herbertii.

Gruß --JFKCom 15:19, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Wenn wir jedesmal, wenn jemand anderer Meinungs ist, LA stellen würden, hätten wir in Kategorie:Nahostkonflikt keinen Artikel. Könnt ihr das nicht irgendwo im Portal:Biologie ausdiskutieren? --Matthiasb 16:54, 6. Apr. 2008 (CEST)

Behalten. Da wurde es schon mal ausdiskutiert, mit den Ergebnis, daß ein eigener Artikel gerechtfertigt sei. Kersti 18:03, 6. Apr. 2008 (CEST)

Löschantrag entfernt, inhaltliche Diskussion bitte in der Redaktion oder der zugehörigen QS -- Achim Raschka 18:28, 6. Apr. 2008 (CEST)

Hutzenabend (gelöscht)

Auch nach mehrfachen Hinweisen und Hinweisen wurden fragliche Quellenangaben nicht korrigiert. Obwohl der benutzer nachweislich in der Wikipedia tätig war, als die Verbesserungswünsche gestellt worden sind. Auch die Relevanz des Artikels ist fraglich. (nicht signierter Beitrag von Bradelidu (Diskussion | Beiträge) 11:59, 4.6.2008)--Bradelidu | Bewertung 12:08, 6. Apr. 2008 (CEST)

Habe die gelöschten Quellen erst einmal wieder eingefügt, damit man sie überprüfen und überarbeiten kann. Eine ISBN ist übrigens sehr nützlich, doch nicht zwingend notwendig. -- M.Marangio 12:28, 6. Apr. 2008 (CEST)

die Relevanz ist trotz weniger Googletreffer ausser Frage, da es sich um einen im Erzgebirge (und in großen Teilen Sachsens) jedermann bekannten Brauch handelt. Bei Anlegen des gleichen Relezvanzmaßstabes müssten dann sonst wohl alle Artikel über regionales Brauchtum gelöscht werden. Hier werden zudem völlig überzogene Anforderungen an die Quellen gestellt - die eingefügten sind vollkommen ausreichend (es gibt zwar Regelungen zur Formatierung derselben, aber solange die Quellen nachvollziehbar sind, ist eine unvollständige Angabe nicht löschwürdig). Zudem mögen fehlende Quellen ein Grund für den entsprechenden QS-Baustein sein - Löschgrund sind sie definitiv nicht. Der LA-Steller zeigt auf der Benutzerdiskussion des Erstellers auch eine nicht unbedingt von den WP-Konventionen gedeckte Anspruchshaltung. behalten Andreas König 14:59, 6. Apr. 2008 (CEST)

Brabbeldidu übertreibt - behalten, da ausreichend relevant und bekannt. --Brainswiffer 19:12, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ist aber noch nicht einmal ein echter Stub: Das Lemma wird bislang nicht im Einleitungssatz erklärt. Vlt. sollte das mal ein Lokalpatriot machen? --89.247.225.33 19:32, 6. Apr. 2008 (CEST)

Schon die Etymologie ist falsch: hutzen heißt laut Grimm im Böhmischen und Vogtländischen „umherlaufen, auf Besuch gehen“ (was auch logischer ist als „schaukeln“). Die sogenannten Quellen sind bis auf die drei Bücher ein Witz: Zeitschriften werden mit Bandnummer und Jahr angegeben und nicht pauschal mit dem Titel und die „Heimatstube“ ist irgendwas, aber keine valide Quelle. Und wenn ich schon sowas wie „Doch vergingen auf den „Hutzenobnden“ die Stunden wie im Fluge, während es draußen oft schneite. Da hörten die Anwesenden gruselige Sagen aus den hohen Wäldern von Berg- und Waldgeistern, wilden Jägern und weißen Schlossfrauen, die da und dort herumspuken sollten. Doch zwischendurch machten „huhnackete“ Burschen, Männer und „Weibsen“ auch manchen Spaß und neckten sich gegenseitig gern …“ lese, dann gruselt es mich nicht nur ob des unenzyklopädischen Textes, da wittere ich auch eine URV. Brauchtum schön und gut, aber wir haben es hier primär mit einem dialektalen Begriff zu tun der ein nettes Beisammensein beschreibt. Das kann man knapper (und letztlich passender) auch unter Hutzenstube (nicht viel Text, aber neutral und nicht brauchtümlerisch verschwiemelt) oder unter Erzgebirge#Kultur beschreiben. Löschen --Henriette 08:55, 7. Apr. 2008 (CEST)

Ein Neuanfang unter hutzen ist am besten. Beide Lemmata basieren ja darauf. Liesel 09:11, 7. Apr. 2008 (CEST)

Es wurden 2 Löschgründe genannt: 1. fragliche Quellenangaben --> das kann über die QS geregelt werden. 2. Fragliche Relevanz --> Hutzenabende sind fest in der erzgebirischen Tradition verankert, eine Relvanz ist IMHO gegeben. Artikel unbedingt behalten aber gründlich überarbeiten! Gruß --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 11:37, 7. Apr. 2008 (CEST)

Eines der Bücher habe ich schon bestellt (kommt morgen) und Du kannst mir sicher erklären, warum wir für Hutzenstube und Hutzenabend je eigene Artikel brauchen? Das gehört beides zusammen – da hilft auch keine „fest verankerte Tradition“. --Henriette 11:44, 7. Apr. 2008 (CEST)

Das kann ich leider nicht. Ich weiss nur, dass der Hutzenabend als kulturelle Veranstaltung IMHO relevent ist. Ob der Ort, an dem dieser stattfindet auch relevant ist, vermag ich leider nicht zu beurteilen, aber für Oper und Oper haben wir ja auch eigene Artikel ;-) --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 15:35, 7. Apr. 2008 (CEST)

Hutzenabend als kulturelle Veranstaltung ist ungefähr soetwas wie ein Touristen-Powwow bei den Indianern. Und auch der Begriff Hutzenstube kommt vor allem aus der touristischen Vermarktung. Liesel 19:12, 7. Apr. 2008 (CEST)

Soweit ich das bisher überblicke (nachdem ich einige Regional-Wörterbücher und Bücher zu Festen und Gebräuchen in Thüringen konsultiert habe) ist „Hutzenabend“ im Erzgebirge lediglich der dialektale Name für das, was in der ganzen Region unter dem Begriff Spinnstube veranstaltet wurde. Allerdings nur bis etwa zum Anfang des 20. Jhs: Da kam das Spinnen zu Haus nämlich aus der Mode. Nichtsdestotrotz eine volkskundlich nicht uninteressante Angelegenheit. Momentan neige ich dazu, den „Hutzenabend“ (übrigens keinerlei Einträge bei Meyers, Brockhaus und Encarta) mit der Hutzenstube zusammenzulegen. Die konsequentere Variante wäre ein Redirect von Hutzenstube auf Spinnstube – freilich muß letztere sehr dringend überarbeitet werden (aber das mache ich die Tage; ein bisschen Literatur hab ich schon). --Henriette 21:31, 7. Apr. 2008 (CEST)

Noch einmal zur Erklärung, wie ich als Erzgebirger den Hutzenabend kenne: Man trifft sich in einer Hutzenstube um dort gemeinsam zu Klöppeln, zu Schnitzen, Gedichtes aufzusagen und Lieder vorzutragen, sprich, um die erzgebirgische Kultur zu pflegen. Dies wird vor allem von Vereinen, wie zB. dem EZV, aber auch für Touristen oder privaten Gruppen (Arbeitskollegen) veranstaltet. Es ist also zum einen eine ernsthaft kulturelle Veranstaltung, zum anderen aber auch eine touristische Attraktion, die vor allem in der Weihnachtszeit sehr beliebt ist. Nachdem ich mir die Artikel durchgelesen habe, muss ich feststellen, dass Hutzenstube = Spinnstube, auch wenn in der letzteren vielleicht nicht explizit geklöppelt oder geschnitzt wurde. Diese beiden Artikel kann man IMHO ruhig zusammenlegen. Der Hutzenabend als Kulturveranstaltung rechtfertigt jedoch einen eigenen Artikel. Vernünftige Quellen, neben meiner Erfahrung, kann ich leider nicht bringen. --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 07:47, 8. Apr. 2008 (CEST)

Wenn etwas nach 13 Tagen immer noch so aussieht, fällt das Behalten sehr schwer. 
Frist nicht genutzt, Redundanz, immer noch zwei Bapperl im Artikel, keine 
Änderungen aufgrund Henriettes Ausführungen. -> Gelöscht. --Fritz @ 03:07, 19. Apr. 2008 (CEST)

Sensay (nach SLA gelöscht)

Nicht relevant: Lediglich eine Single, die auch nur die Black-Music-Charts erreichte. Code·is·poetry 12:10, 6. Apr. 2008 (CEST)

• SLA fähig, weit unter unseren RK. --Der Tom 12:13, 6. Apr. 2008 (CEST)

Er ist nicht nur durch diese Single bekannt, sondern als Produzent bekannter Acts, behalten.--Arntantin da schau her 18:34, 6. Apr. 2008 (CEST)

Die da wären? Ich sehe keine. Schnelllöschen --Qanat 20:51, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich war´s Karsten11 21:29, 6. Apr. 2008 (CEST)

A.geh Wirklich? (erl.)

Relevanz fraglich. Alle Alben praktisch im Selbstverlag veröffentlicht, laut.de kennt ihn nicht, amazon und discogs ist sehr dünne. Code·is·poetry 12:28, 6. Apr. 2008 (CEST)

Nun, zumindest war er mit einer eigenen Komposition auf einem Nummer-3-Album eines nicht ganz unwichtigen Radiosenders vertreten. -- Triebtäter 12:33, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ist im Internet (z.B. hier) ganz normal käuflich erwerbar. Behalten. --Lipstar 12:49, 6. Apr. 2008 (CEST)

amm, muss das sein? Viele Monate nach Erstellung doch noch ein LA ... und ich dachte schon das Musiker auch abseits der Popmusik-Charts sich nicht mehr ständig mit LAs herumschlagen müssen. Die Relevanz, nämlich die Bekanntheit abseits des Mainstreams, geht eigentlich aus dem Artikel hervor. Die 1995 gegründete "Illiance of Lykx" ist österreichische Old School Hip Hop-Geschichte. Allerdings wage ich es gar nicht über diese einen Artikel zu schreiben, zumal die meines Wissens nach nicht mal in den alternativen Radiosendern gespielt wurden. Das wichtigste, "allgemeingültige" Relevanzmerkmal ist meiner Meinung nach allerdings dass seine Songs auf FM4 gespielt werden bzw. dort in den Hörercharts vertreten sind, und das seit seiner ersten Veröffentlichung vor übetr 6 Jahren. Seither kamen immer wieder Songs von seinen Alben in FM4-Rotation ("Wirklich", "Supersumma", "Doppler", "Samma uns ehrlich"...) und wurden auch auf den FM4-Soundselections veröffentlicht, die alle paar Monate erscheinen. Allerdings möcht ich nicht jeden Artikel über einen (österreichischen) Musiker, der nicht in den nationalen Verkaufscharts vertreten ist, damit rechtfertigen, dass er auf FM4 gespielt wird (die nun mal der größte Sender für alternative Musik in Österreich sind, wobei alternativ eigentlich alles miteinschließt - all die Musiker die internationale Konzert- und Festivalszene ausmachen). Relevanz ergibt sich nicht nur durch das Plattenlabel oder Umsatzzahlen. Man kann auch schlicht durch Radio und Konzerte sehr bekannt sein. Behalten -- Otto Normalverbraucher 15:56, 6. Apr. 2008 (CEST)

PS: Wegen dem Label: es ist zwar sein eigenes Label, aber es hat einen Vertrieb, nämlich Hoanzl. Daher ist es auch ganz normal im Handel erhältlich. -- Otto Normalverbraucher 15:59, 6. Apr. 2008 (CEST)

Behalten, er ist eindeutig relevant als Musiker.--Arntantin da schau her 18:37, 6. Apr. 2008 (CEST)

@Otto Normalverbraucher: Tut mir leid, ich bin erst durch Arntantins Kategorie auf die österreichischen Rapper aufmerksam geworden und habe für drei, bei denen die Relevanz recht dünn aussah, einen LA gestellt. Zur Sache: Die FM4-Samplerbeiträge sind zwar ganz nett, aber ob sie wirklich reichen, weiß ich nicht. Auch bei anderen Interpreten reicht ein erfolgreiches Stück (bsw. in den deutschen Genrecharts) nicht wirklich aus. Wenn wir wirklich anfangen, behauptetes Airplay als relevanzstiftend zu werten, kriegen wir wohl arge Probleme. @Lipstar: „z.B.“ ist gut – bei den schon wenigen Googletreffern sehe ich noch deutlich weniger Shops; von einer Auflage von 5000 Stück gehe ich nicht aus, ein Vertrieb reicht da auch nicht als Nachweis. Ich würde mich freuen, wenn noch etwas deutlichere Nachweise kommen würden. Gruß, Code·is·poetry 08:43, 7. Apr. 2008 (CEST)

Was, für drei? ... Gut, MAdoppelT is schon mal nicht dabei... Also wegen Relevanz von A.Geh Wirklich: Und was ist mit den FM4-Charts? Dort weisen seine Songs Plätze unter den Top-10 auf, "Raggamann" hatte sogar Platz 1! FM4 ist immerhin der größte alternative Sender Österreichs, was in seiner Bedeutung gar nicht unterschätzt werden kann. Schließlich läuft auch in Deutschland fast nur Kommerz, und immer wieder melden sich Musiker oder Hörer aus Deutschland oder auch Schweiz, dass sie überrascht sind, wie bekannt sie in Österreich sind, während man sie in Deutschland kaum kennt oder zumindest nicht im Radio spielt (das hat zB. Rocko Schamoni neulich, als er bei Willkommen Österreich zu Gast war, gesagt). FM4 hat durchschnittlich 250.000 Hörer und ist somit zwar der kleinste der öffentlich-rechtlichen Sender, aber er ist exakt positioniert, nämlich auf alternative Musik und junges Publikum - also jene Bevölkerungsgruppe, wenn man so will, die für den Großteil der Festival- und Konzertbesuche verantwortlich zeichnet, und somit das Fundament der Musikkultur des Landes sind. Schließlich füllt nicht Madonna und Justin Timberlake die europäischen Festivals mit BEsuchern, und Popstars machen auch nicht das Gros der Konzerte in Europa - in Deutschland wie Österreich - aus, nein, es sind jene Musiker, die Musik abseits des Mainstream machen und damit auch erfolgreich sind, aber eben nicht immer in den Top-40 der österreichischen Charts oder der deutschen oder sonst wo (eher noch in den World Music oder sonstigen Spezialcharts, aber wer hat die schon im Auge?) landen. Bei diesen 90 % der Musikszene eines Landes die Relevanz darzustellen ist mitunter nicht leicht - eben weil Chartnachweise fehlen - aber selbst in den Relevanzkriterien ist man so weit, dass man nicht fordert, nur Pop- oder Chartmusiker dürften hier sein, sondern auch jene, deren Bekanntheit sich etwa durch im "normalen" Vertrieb befindliche Alben ableiten lässt - oder aber eben nachweisliche Bekanntheit bei einem großen Radiosender (und FM4 ist DIE Plattform für die alternative Musikkultur in Österreich und hat in diesem Gebiet keine Konkurrenz (weil ja alle nur auf Mainstream, inklusive Verkehrsservice, Frühstücksradio, Horoskopshow bla bla der übliche Schwachsinn ausgerichtet sind). Wenn nun also ein Musiker auf dessen Soundselection, die übrigens auch immer in den Top 3 bis 5 unter den Sampler-Charts rangiert (ein sehr guter quantitativer Nachweis), vertreten ist, kann man von einer Bekanntheit ausgehen, die locker das Minimum der Kriterien hier überschreiten muss. Wenn der Musiker dann noch dazu regelmäßig (bisher 3 mal, laut google-funden) auf diesem Sampler ist (der sowas wie die Bravo-Hits der alternativen Musik in Österreich sind), dann muss doch wohl was dran sein an seiner Bekanntheit... Ich bedaure wirklich, hier ständig mit FM4 argumentieren zu müssen, aber was bleibt einem denn anderes über, hab ich doch keinen Pressespiegel von Fachzeitschriften oder sonstige spezielle Mittel zur Verfügung. Ich weiß nur, dass neue Songs von ihm immer eine Zeit lang regelmäßig auf FM4 laufen, und auch Berichterstattung über ihn statt findet, und das seit seinem ersten Album, also seit über 5 Jahren. Wie viele Leute seine Konzerte besuchen, weiß ich nicht, da hab ich keine Quellen, aber es steht aufgrund der genannten Argumente außer Frage, dass er (wie übrigens auch MAdoppelT, Die Antwort und viele andere, wobei ich Texta gar nicht extra erwähne, weil die glaub ich relativ unumstritten das Aushängeschild des ö. Hip Hop sind) relevant im Sinne von Bekanntheit in einem größeren Teil der Bevölkerung ist. -- Otto Normalverbraucher 23:19, 7. Apr. 2008 (CEST)

Wegen den anderen zwei Rappern... hab nur Patrick Léon Bongola gefunden. Der sagt mir auch nix, ist als Solokünstler meines Wissens nach nicht bekannt (zumindest nicht von FM4 ;-)), aber er ist offenbar bei Tres Monos, die man schon eher als relevant bezeichnen könnte, da sie glaub einen "Hit" (in der Hip Hop Szene halt) hatten.... für wen du aber noch einen LA gestellt hast, weiß ich jetzt nicht... -- Otto Normalverbraucher 23:19, 7. Apr. 2008 (CEST)

Sensay? Sagt mir auch nix. :) -- Otto Normalverbraucher 23:21, 7. Apr. 2008 (CEST)

Tres Momos könnte relevant sein, Bongola als Solokünstler ist es deswegen aber nicht, er muss eine eigenständige Relevanz vorweisen. --Minérve aka Elendur 01:47, 8. Apr. 2008 (CEST)

Vielleicht hilft auch die Zugriffsstatistik bei der Relevanzfindung? So kommt der A.Geh-Artikel monatlich auf rund 250 Zugriffe (http://stats.grok.se/de/200803/A.geh_Wirklich%3F), Patrick Leon Bongola kam immerhin auch auf stattliche 70 im Monat (Zählung läuft seit 1. Februar, es gibt also Zahlen für den gesamten Februar und März). A.Geh hat immerhin doppelt so viele Zugriffe wie Artikel zu Hip Hoppern ohne Relevanzproblem, wie MAdoppelT (ca. 120) und ähnlich viele/bzw. mehr wie andere, "anerkannte" österreichische Hip Hop Gruppen, wie etwa Total Chaos (180 bis 330 Zugriffe im Monat), Hörspielcrew (150 bis 180), Markante Handlungen (180 bis 220)... Ich sehe da vor allem, dass Artikel zu wichtigeren Hip Hoppern in Österreich noch Mangelware sind, aber vor allem, dass A.Geh nach Texta (etwa 1000 im Monat) wohl einer der meist interessantesten Hip Hopper für Wikipedia-Besucher ist. ;-) -- Otto Normalverbraucher 01:48, 8. Apr. 2008 (CEST)

Relevanzkriterien erfüllt oder nicht? Alles andere ist uninteressant. --Minérve aka Elendur 02:54, 8. Apr. 2008 (CEST)

Wenn man jegliche Musik zu "Pop- und Rockmusik" einordnen will (für andere Genres gibts keine Kriterien), dann ja: dass sie ein Werk komponiert oder getextet haben, das auf einem kommerziellen Tonträger (Album mit Auflage von mind. 5.000...) ...man möge mir nur noch eine Möglichkeit nennen, die Auflage seines Albums rauszufinden. Ich gehe allerdings davon aus dass es zumindest 5.000 Stück waren. -- Otto Normalverbraucher 17:04, 8. Apr. 2008 (CEST)

wobei es ja noch "allgemein" gibt, wo steht: Musiker, die mehrere eigenständige Kompositionen verfasst haben, die nachweislich auch von anderen Künstlern aufgeführt werden oder auf CD erhältlich sind oder in besonderer Weise in anerkannten Fachzeitschriften Erwähnung finden. Seine - eigenständigen Kompositionen - sind auf CD erhätlich. Fall somit geklärt? -- Otto Normalverbraucher 17:07, 8. Apr. 2008 (CEST)

Kann man den LA nun mal entfernen? Das ist spätestens jetzt einer der am besten recherchierten und mit Quellen zu relevanten Fakten belegten Artikel über einen österreichischen Hip Hop-Musiker. Fünf jahre lang auf einem Radiosender mit durchschnittlich 250.000 Hörern zu laufen, in seinen Redaktionscharts mit jeder Single jeweils Topplätze zwischen 1 und 10 einzunehmen und auf seinen (zu den meistverkauften Samplern des Landes zählenden) "Soundselections" veröffentlicht zu werden muss doch echt genug der Relevanznachweise sein. Damit können nur eine handvoll andere österreichische Hip Hop-Musiker und Gruppen mithalten, und die haben auch einen Artikel. -- Otto Normalverbraucher 00:48, 14. Apr. 2008 (CEST)

Ich gebe dir vollkommen Recht: Wenn jemand regelmäßiges Airplay auf einem (wie es aussieht) doch relativ beliebten Sender erreicht und die dortigen Hörercharts anführt, dann kann man den hier durchaus stehen lassen. Und wie schon Otto Normalverbraucher erwähnt hat, gelten hier die Relevanzkriterien nur für den allgemeinen Bereich, weil A.geh Wirklich? einfach nicht der kommerziellen Pop-/Rockmusik angehört.--Arntantin da schau her 23:16, 15. Apr. 2008 (CEST)

Ist wohl erledigt. Gruß, Code·is·poetry 17:08, 16. Apr. 2008 (CEST)

Andreas Züblin (als Wiedergänger gelöscht)

war vor ein paar Tagen gelöscht worden - ist seither Relevanz eingetreten? FamilienNamenBearbeiter 12:32, 6. Apr. 2008 (CEST)

Mehrere Teilnahmen an internationalen Grossanlässen im Nachwuchsbereich, Medaillengewinn bei den Aktiven. Artikel bereits zweimal bearbeitet. Relevanz gegeben, behalten. --Namsom 15:39, 6. Apr. 2008 (CEST)

Zudem wurde es (schnell)gelöscht, bevor die Löschdiskussion beendet war - auch nicht die feine Art. --Namsom 15:42, 6. Apr. 2008 (CEST)

ich habe dich in dieser nämlichen Diskussion auf WP:LP hingewiesen - du aber stellst den Artikel einfach wieder ein; hör also auf, was von "feine Art" zu erzählen. Das ist am Rande der Trollerei. --FamilienNamenBearbeiter 16:46, 6. Apr. 2008 (CEST)PS. "Artikel bereits zweimalbearbeitet" - weil du falsch verlinkt und ein falsches Lemma geschrieben hast, ja.

OK, Vorgehen von uns beiden "suboptimal". Aber meiner Meinung nach hat Andreas Züblin eine faire Löschdiskussion verdient. Uebrigens schreibe ich schon seit mehreren Jahren für die Wikipedia (die meisten Schweizer Leichtathletik-Biografien stammen von mir) und einen Trollereivorwurf habe ich noch nie bekommen.

Betreffend Relevanz-Kriterien: für die Leichtathletik sind diese nur teilweise anwendbar. Ein Schweizer Meistertitel ist öfters ein "Lucky Punch", z.B. bei Abwesenheit der Spitzenathleten. Teilnahmen an Junioren-Welt- und Europameisterschaften wiegen da höher. Das würde es zu bedenken gelten. --Namsom 17:46, 6. Apr. 2008 (CEST)

ich muss da gegenhalten, sorry. Was ist suboptimal an dem, was ich hier tue? Was daran, was ich dort schrieb? Keine Antwort nötig, wollte nur signalisieren, dass ich kein Fehlverhalten meinerseits erkennen kann. Ach ja, löschen --FamilienNamenBearbeiter 17:55, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wie auch immer, er ist damit ein Wiedergänger, der in die Löschprüfung gehört, nicht hierher. --Wangen 16:16, 6. Apr. 2008 (CEST)

zehnkämpfer mit grossem bekanntheitsgrad in der schweiz BEHALTEN --80.218.92.20 16:33, 6. Apr. 2008 (CEST)

Jeder bei der IAAF verzeichnete Athlet ist für Wikipedia relevant. Daher BEHALTEN. --Ppmp3 19:47, 6. Apr. 2008 (CEST)

echt? z.B. derhier auch? (da mach ich morgen einen Stub über ihn). --FamilienNamenBearbeiter 20:19, 6. Apr. 2008 (CEST)

@Ppmp3: Ach ja, und das steht wo genau in den RK? Ich bin zwar bei der derzeit laufenden RK-diskussion durchaus afür weniger strenge RK in den olympischen Sportdisziplinen, aber schweizer Juniorenmeister wäre mir doch etwas wenig. Bis zu einem Sieg in der Leistungsklasse löschen. --HyDi Sag's mir! 23:24, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Ppmp3 legt die RK hier wohl etwas sehr willkürlich aus. Wiki ist kein Verzeichnis aller aktiven oder früher aktiven Leichtathleten. Dieser hier hat wohl etwas wenig vollbracht, um hier ein eigenes Lemma zu erhalten. Deshlab: Löschen. --Der Tom 08:21, 7. Apr. 2008 (CEST)

Gemäss RK wäre [7] genug relevant für die Wikipedia - war nämlich mehrfacher Isländischer Meister im Zehnkampf. Seine Leistung ist aber deutlich geringer einzuschätzen als jene von Andreas Züblin. Zudem sollte man meiner Meinung nach auf de.wikipedia auch unterscheiden, ob ein Sportler aus dem deutschsprachigen Gebiet stammt oder nicht. --Namsom 18:24, 7. Apr. 2008 (CEST)

Wir schreiben hier eine Enyzklopädie in deutscher Sprache, daher wird der Isländer genauso behandelt wie der Togoer und der Schweizer. Züblin hat bislang nur Erfolge im Jugendbereich, dies erzeugt daher keine Relevanz. Wenn er evtl. irgendwelche Auszeichnungen oder eine weit überdurchschnittliche Berichterstattung/Medienpräsenz vorweisen kann, könnte das für die Relevanz sprechen. Es gibt nicht nur in der Leichtathletik Jugendweltmeisterschaften, auch in anderen Sportarten wie Fußball sind deren Teilnehmer grundsätzlich nicht relevant. --Ureinwohner uff 19:30, 7. Apr. 2008 (CEST)

dass du, Namsom, mit deiner pausenlosen "ich finde, dass nach meiner Meinung"-Argumentation in zwei Jahren noch keine Schwierigkeiten bekommen haben magst, ist echt erstaunlich. Es gibt halt nun mal von der Allgemeinheit festgelegte "wir finden"-Regeln (WP:RK), und die sind bindend. Und eswirde eben gerade nicht unterschieden, ob jemand Schweizer, Österreicher, Sudanese oder Ekuadorianer ist, Gott sei Dank. --FamilienNamenBearbeiter 21:19, 7. Apr. 2008 (CEST)

gelöscht, die 2. --Rax   post   21:10, 8. Apr. 2008 (CEST)

weder in einer der beiden Löschdiskussionen noch im Artikel gibt es einen Anhaltspunkt dafür, dass der Sportler über seine (bisher nicht besonders bemerkenswerten) sportlichen Erfolge hinaus Relevanz als Person besitzen würde, die einen Eintrag in eine Enzyklopädie rechtfertigen würde. Als Wiedergänger daher gelöscht, ggf. bitte Löschprüfung bemühen. --Rax post 21:10, 8. Apr. 2008 (CEST)

Patrick Léon Bongola (gelöscht)

Relevanz fraglich: Ein Album auf einem kleinen Label. Code·is·poetry 12:32, 6. Apr. 2008 (CEST)

Das Album ist von seiner Rap-Crew Tres Monos, nicht von ihm alleine. Sehe aber auch keine eigenständige Relevanz, daher löschen --Minérve aka Elendur 12:47, 6. Apr. 2008 (CEST)

Behalten, die Relevanz bezieht sich nicht auf ihn als Musiker, sondern als Reporter bei wie bitte? und anderen Sendungen.--Arntantin da schau her 18:54, 6. Apr. 2008 (CEST)

die Musikwerke sind ausschließlich von seiner Band, nicht von ihm + ein Außenreporter... und nein, ich seh immer noch keine Relevanz --Minérve aka Elendur 02:14, 13. Apr. 2008 (CEST)

Weder als Musiker (kein eigenständiges Werk) noch als Reporter/Journalist
(siehe dazu Wikipedia:Relevanzkriterien#Journalisten ist die
Relevanz nachgewiesen. --Happolati 10:29, 13. Apr. 2008 (CEST)

Alben von Deep Purple (erl.)

The Book of Taliesyn (gelöscht)

Zu wenig nach WP:MA. Außerdem fehlen Quellen. --Lipstar 12:40, 6. Apr. 2008 (CEST)

einen eineinhalb Jahre alten Artikel (= vor WP:MA) schlägt man nicht zum Löschen vor, man stellt QS- oder gibt's Kopfprämien? Außerdem LA am 5. Juni 2007. --FamilienNamenBearbeiter 12:57, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Behalten. Quelle ergänzt. Linksfuss 15:50, 6. Apr. 2008 (CEST)

Leider ist der Aufruf zu Unterstützung und Mitarbeit vergebens gewesen. Muß es wohl selber machen. Man gebe mir 7 Tage für eine Verbesserung und dieser kleine Artikel wird strahlen und scheinen, so daß er knapp vor der Kandidatur zu Lesenswert stehen wird. --Goleador 17:17, 6. Apr. 2008 (CEST)

Zwar tendiere ich bei diesem Artikel ohnehin zu behalten (da gültiger Stub), 7 Tage kann man da aber denke ich mindestens geben. --Leithian 17:44, 6. Apr. 2008 (CEST)

Der Artikel enthält jetzt auch Weiterführendes, Weblinks und Quellen. Linksfuss 21:31, 9. Apr. 2008 (CEST)

Gelöscht außer der Trackliste passt alles in den Künstlerartikel --Minérve aka Elendur 01:03, 16. Apr. 2008 (CEST)

Rapture of the Deep (gelöscht)

Auch hier: Keine Quellen und Richtlinien nicht erfüllt. --Lipstar 12:42, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Behalten. Quelle ergänzt. Linksfuss 15:53, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Löschen: „Musikalisch betrachtet finden sich – im Gegensatz zu den Veröffentlichungen der 1970er Jahre – auch einige ruhigere Songs. Dennoch stieß das Album bei den Fans überwiegend auf positive Kritik.“ – das war’s an Weiterführendem, die „Quelle“ ist dünne. Code·is·poetry 16:00, 6. Apr. 2008 (CEST)

Jetzt hat es auch was Weiterführendes. Linksfuss 16:42, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich kann an diesem Artikel keine Relevanzprobleme entdecken. Behalten. --Leithian 17:47, 6. Apr. 2008 (CEST)

Die Relevanz ist klar gegeben. Das ist doch auch gar nicht die Löschbegründung. --Lipstar 15:54, 8. Apr. 2008 (CEST)

Gelöscht --Minérve aka Elendur 01:15, 16. Apr. 2008 (CEST)

Systemische Vereinigungen (gelöscht)

Artikelbaustelle im allgemeinen Namensraum. Wenn schon dem einstellendem Autor nicht klar ist wo hin die Reise geht, hats hier nichts verloren. Unverständlich. Markant ist der Satz: Da es diesbezüglich wenig Literatur gibt, ist Dein Wissen und Deine Einschätzung wesentlich.. Muss man da noch mehr sagen. Der Artikel verstößt somit gegen alles was Wikipedia ausmacht.--84.58.32.61 12:47, 6. Apr. 2008 (CEST)

Bitte behalten. Leider ist der Aufruf zu Unterstützung und Mitarbeit vergebens gewesen. Muß es wohl selber machen. Man gebe mir 7 Tage für eine Verbesserung und dieser kleine Artikel wird strahlen und scheinen, so daß er knapp vor der Kandidatur zu Lesenswert stehen wird. --Goleador 17:17, 6. Apr. 2008 (CEST)

Vorerst Behalten. Ich bin für die Frist, die sich Goleador selbst eingeräumt hat. Immerhin ist er der Einzige, der sich um den Artikel kümmert. Wäre meiner Meinung nach eher etwas für die QS. Ich übernehme das mal! An den unangemeldeten Autor: Brems dich bitte mal ein wenig! Es mag vielleicht stimmen, was du ausdrücken willst, aber die Art wie du es machst, verstößt auch gegen alles was Wikipedia ausmacht! --Adrian Roßner Hast du Fragen? Bewerte mich QS-Mitarbeiter 20:33, 6. Apr. 2008 (CEST)

Unstrukturiertes Schmierblatt mit appelativen Wünschen an den Leser, Plurallemma, Belege nein Danke -> Löschen, gerne auch bervorzugt. Weissbier 07:07, 7. Apr. 2008 (CEST)

Liebes Weissbier, das einzige, was man Dir zugute halten kann, ist, daß Du den richtigen Namen gewählt hast. Les ich Weissbier in der Nacht, bin ich um den Schlaf gebracht, denn dann hör' ich fortwährend nur Rülpsen und Furzen aus bayerischen Biergärten. Für Deine unqualifizierten und destruktiven Bemerkungen gehörst Du auf Dauer gesperrt, aber das wird wohl noch eine Weile dauern, weil hierzulande die Mühlen langsam mahlen und sogar Desodorierung gelöscht werden soll. --Goleador 19:36, 11. Apr. 2008 (CEST)

Goleador, es mag zwar stimmen, dass Weissbier ein wenig grob war, aber man muss nicht Feuer mit Feuer bekämpfen und solche Sprüche

wie deiner da oben gehen hier gar nicht. Wenn du deinen Artikel behalten willst, musst du dich darum bemühen anderen Nutzern ::gegenüber einen fairen Umgangston zu bewahren um sie so von der Qualität deiner Arbeit zu überzeugen und darfst ihnen nicht ihre ::Kritik zum Vorwurf machen. --Adrian Roßner @ QS-Mitarbeiter 12:45, 12. Apr. 2008 (CEST)

Im Übrigen bemüht sich Goledaor wirklich sehr darum den Artikel zu verbessern.--Adrian Roßner @ QS-Mitarbeiter 12:47, 12. Apr. 2008 (CEST)

Dieser Artikel sollte sich auch länger als 7 Tage entwickeln dürfen. Behalten. --Drstefanschneider 01:29, 14. Apr. 2008 (CEST)

Gelöscht. Auch nach 8 Tagen noch haltlose und unbelegte Sammlung irgendwie mit Systemisch verbundenen Themen. --AT talk 01:32, 14. Apr. 2008 (CEST)

Liste der Landesstraßen in Nordrhein-Westfalen (schnellgelöscht)

sorry, aber nach 1 Stunde des Wartens muss das sein: Unter diesem Lemma erwartet man mehr als die Auflisten von drei drittklassigen Landesstraßen. So etwas gehört zum Ausprobieren auf eine Benutzerseite oder die Spielwiese! Und: "noch nicht vollständig ist der reinste Hohn … —Lantus 12:55, 6. Apr. 2008 (CEST)

Bevor du einen Löschantrag stellst, recherchier doch auch erst und ergänze die Liste entsprechend deiner Recherche. Die Diskussionsseite hast du scheinbar gar nicht gelesen. Da ist nämlich ein entsprechender Aufruf an alle Wikipedianer, die Liste zu ergänzen.
Deshalb Liste behalten und ergänzen. ----Benutzer:Woehlecke 13:40, 6. Apr. 2008 (CEST)

1. Dass der Urheber dieser Liste für "Behalten" votiert, dürfte klar sein
2. Natürlich habe ich vor meinem LA auch die Diskussionsseite gelesen. Steht ja nicht viel drauf. Ungefähr genau soviel, wie in der Liste selbst
3. Sieh doch selber erst einmal zu, Infos zusammenzutragen, als dies anderen aufzubürden. Ich bin seit geraumer Zeit an dem gleichen Thema dran, allerdings in einem anderen Bundesland, warte aber erst einmal ab, bis ich selbst genug Infos zusammen habe, bevor ich daraus eine öffentliche Seite mache.

Noch eins: weißt Du, wie viele Landesstraßen es in NRW gibt, so dass Du abschätzen kannst, in welchem Verhältnis die noch zu erledigende Arbeit zu der bereits geschafften Arbeit ausmacht?! —Lantus 15:12, 6. Apr. 2008 (CEST)

SLA gestellt. Linksfuss 15:58, 6. Apr. 2008 (CEST)

Nach SLA gelöscht. --Fritz @ 16:14, 6. Apr. 2008 (CEST)

SG Südtirol 07 (SLA)

klare Irrelevanz --WolfgangS 13:06, 6. Apr. 2008 (CEST)

nicht löschen

Erkennbare Irrelevanz: Die Mannschaft spielt in der Unterliga C der DSG Wien. Abpfiff. --87.123.73.196 13:50, 6. Apr. 2008 (CEST)

nicht löschen

löschen: Generell haben ich nichts gegen Vereine niedriger Spielklassen, wenn sie wenigstens eine Tradition haben. Der Verein wurde aber vor nicht einmal einem Jahr gegründet. Gruß--4~ 15:42, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wegen eindeutiger Irrelvanz (Unterliga C) schnellgelöscht--Martin Se !? 16:20, 6. Apr. 2008 (CEST)

Spezial:Linkliste/Spähpanzer (hier erledegit)

Ein indirekter Löschantrag: Auf die Seite "Spähpanzer" sind jede Menge Weiterleitungen eingerichtet, die nicht benutzt werden und einfach nur den Begriff variieren. Ich habe zur Herstellung von Begriffseinheitlichkeit eine Reihe von Lemmata direkt verlinkt. Ich schlage vor, dass alle leeren Weiterleitungen abgeräumt werden, auch, damit sie nicht wieder jemand in Benutzung nimmt. Danke. --87.234.145.122 13:08, 6. Apr. 2008 (CEST)

Mal wieder ein Beispiel, wie schädlich siehe vermaledeiten Linkfixe sind: Panzerspähwagen sind nicht unbedingt Spähpanzer, Hilfe:Links#Verlinken von Weiterleitungen hat seinen Sinn. Am besten, du machst deine Edits selbst rückgängig. --Matthiasb 14:16, 6. Apr. 2008 (CEST)

Werter Kollege Matthiasb, bitte mal genau hinlesen: Ich habe nur solche Links umgewandelt, bei denen es sich eindeutig um einen Spähpanzer (eigenständige Panzer-Konstruktion) handelte, nicht um einen gepanzerten Wagen. Außerdem habe ich auf den Diskussionsseiten aller drei Lemmata eine saubere Begriffsabgrenzung und Kategorisierung angeregt, weil es die nämlich nicht gibt. Und dann bitte noch genauer hinschauen: "Panzerspähwagen" ist die einzige noch benutzte Weiterleitung, die tatsächlich einen Sinn hat, gemeint waren aber die knapp zehn sonstigen Begriffe, die da herumflattern, keine eigene Unterscheidungskraft (mit Bindestrich, ohne Bindestrich, etc.) haben und das Portal Militär zumüllen. Und eventuell weniger schimpfen, bevor man genau hingelesen hat; ich lese immer, in der Wikipedia soll es freundlich zugehen. --87.234.145.122 14:29, 6. Apr. 2008 (CEST)

Zunächst: auf den Diskussionsseiten von Redirects (Weiterleitungen) Nachrichten zu hinterlassen bringt nicht viel, die nimmt niemand zur Kenntnis.

Ansonsten: Wenn eine Differenzierung Spähpanzer - Panzerspähwagen/Panzerwagen sinnvoll ist, kann die doch jederzeit erfolgen, entweder (erstmal) im Artikel Spähpanzer oder durch Wikipedia:Redirect#Ändern eines Redirects bzgl. Panzerspähwagen. Solche "Sicherheitsredirects" sind generell durchaus sinnvoll um unbeabsichtige Artikeldopplungen zu verhindern, vgl. Wikipedia:Redundanz ... ganz freundliche Grüße ... Hafenbar 16:36, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wenn ein Spähpanzer was anderes ist als ein Panzerspähwagen, dann korrigiert den Artikel Spähpanzer, wo steht, dass das Synonyme sind und macht aus der Weiterleitung Spähpanzer einen Artikel und schon ist das Problem erledigt. Ansonsten scheinen mir die LK für diesen Fall die falsche Adresse zu sein. --Proofreader 10:00, 11. Apr. 2008 (CEST)

Erledigt. Wie zum Geier soll man eine Linkliste löschen? --Zinnmann d 00:09, 18. Apr. 2008 (CEST)

Otto Lemke (gelöscht)

Kein SLA-Fall. — ^PDD — 13:30, 6. Apr. 2008 (CEST)

SLA-Grund war: Relevanz nicht erkennbar Mark 13:19, 6. Apr. 2008 (CEST)

Er lebt, heiratete und zeugt Kinder, und???? löschen gerne auch schnell --cartinal 13:35, 6. Apr. 2008 (CEST)

Vor allem fehlen Quellen und Belege. Und Informationen: Er wird ja sicher noch mehr Gebäude gebaut haben; welche sind das, stehen sie unter Denkmalschutz, usw. In der jetzigen Form wenig informativ. — ^PDD — 13:56, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ui, der Mann hat ja richtig um seine Relevanz gekämpft. Löschen--Fecchi speechbubble 14:46, 6. Apr. 2008 (CEST)

Vorsicht, Stadtbaumeister ist nicht wenig. Prüfen. Könnte relevant sein. Calypsotoboco 15:50, 6. Apr. 2008 (CEST)

Stadbaumeister in einer kleinen Stadt? Könnte, sieht aber nicht so aus. Löschen --WikiMax 17:30, 6. Apr. 2008 (CEST)

Selbstdarstellung durch Nachfahren? Weg damit! --Teaching 16:43, 9. Apr. 2008 (CEST)

Ich bin aus Eilenburg, der war schon beteutend und ist auch bekannt. Der Artikel hat aber in der Form keine Relevanz WP. Aber über den wird sich doch noch was schreiben lassen?!-behalten+dringend überarbeiten (in Zukunft Zynismus stecken lassen)--Joeb07 17:00, 9. Apr. 2008 (CEST)

Relevanz (hier: welche wichtigen Bauwerke hat er gebaut) nicht dargestellt.Karsten11 09:51, 13. Apr. 2008 (CEST)

Saadiyat Island (gelöscht)

Falsche Sprache - bitte entweder in der Löschfrist übersetzen oder die falsche Sprache muss "deleted" werden. --Nepenthes 13:34, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ausserdem klare Urheberrechtsverletzung. Auch Artikel aus der englischsprachigen Wikipedia dürfen nicht einfach ohne Quellenangaben, Autorenangaben, etc. kopiert werden, denn auch da gilt die GFDL. Also bitte noch Import-Vorgang, Transwiki oder wie man den Prozess nennt, nachholen oder löschen. 83.76.153.47 13:45, 6. Apr. 2008 (CEST)

Al Reem Island (bleibt vorerst)

Artikel für das Bauprojekt - besser einen Artikel zur Al Reem Insel mit Erwähnung des Projektes erstellen - so ist das nur eine Projektwerbung. --Nepenthes 13:40, 6. Apr. 2008 (CEST)

Aber bitte ohne falsche Leerzeichen und gemäß Transskriptionsrichtlinien: ar-Rim-Insel.-- ^مَنشMan∞77_龍 16:56, 7. Apr. 2008 (CEST)

Wenn es nur um eine Verschiebung des Lemmas geht, ist ein LA das falsche Mittel.
Bei Bedarf neuen LA mit fundierter Begründung stellen. --Zinnmann d 00:14, 18. Apr. 2008 (CEST)

Englische Schreibweisen für Brennstoffzellen (bleibt)

LAs zurückgezogen. Cäsium137 (D.) 14:27, 6. Apr. 2008 (CEST)

und wieder auf: --rdb ? 14:35, 6. Apr. 2008 (CEST)

Phosphoric Acid Fuel Cell (bleibt)

Ein überflüssiges Redirect. Dürfte wohl kaum jemand so direkt eintippen. Und: Wo kommen wir hin, wenn es für jede englische Schreibweise ein Redirect gibt ? Englische Bezeichnungen gibt es zu Tausenden. sollen wir die alle hier einführen ? Cäsium137 (D.) 13:48, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ganz im Gegenteil: Dieser Redirect ist extrem sinnvoll, da Phosphoric Acid Fuel Cell ein im Artikel (in der ersten Zeile) verwendetes Synonym ist. Insbesondere in High-Tech-Bereichen haben die englischen Begriffe eine meist deutlich höhere Verbreitung als die übersetzten Begriffe. Ein anderer Artikel, der auf den englischen Begriff verweist, würde als roter Link dargestellt werden, obwohl ein Artikel existiert. Zudem verhindert das Redirect das Anlegen von redundanten Synonymartikeln. Daher unbedingt behalten Das gilt equivalent zu den weiteren Brennstoffzellen-Redirects, die weiter unten behandelt werden. --GDK Δ 13:56, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wo willst du die Grenze ziehen ? Das ist doch das Problem dabei. Müsste man dann nicht auch Kleinschreibung nehmen ? auch das ist eine Frage und wir bekommen gleich mehrere Redirects. Cäsium137 (D.) 14:03, 6. Apr. 2008 (CEST)

Why not? Die Redirects schaden niemandem, aber haben einen Nutzwert für die Benutzer der WP. --GDK Δ 14:08, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ok. Ich bin fast überzeugt. Aber wir sollten uns einigen. Vorschlag:

1. Es werden sollche Redirects mit Vorsicht angelegt, damit es nicht zu sehr ausufert.
2. In diesen konkreten Fällen wird nur ein engl. Redirect, und zwar die gängigste Schreibweise mit Großen Anfangsbuchstaben, erstellt.

Kannst du damit leben ? Cäsium137 (D.) 14:14, 6. Apr. 2008 (CEST)

Als erklärter Anglizismen-Hasser bin ich hier leider für behalten weil die Unsitte, englische Begriffe zu verwenden, immer mehr um sich greift. Solche Redirekts stören nicht. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 14:22, 6. Apr. 2008 (CEST)

Lassen wir sie. Aber nicht auf meine Verantwortung. Cäsium137 (D.) 14:27, 6. Apr. 2008 (CEST)

Gleiches gilt für die anderen Brennstoffzellen-Bezeichnungen in englischer Sprache. Wenn gewünscht, kann ich die Diskussion gerne mit sämtlichen Regeln (Namenskonventionen, Falschschreibung etc.) erschlagen, vielleicht tuts ja auch die Kurzvariante: Es ist weitgehend Konsens, dass hier, in der deutschsprachigen Wikipedia, wenn möglich und allgemein üblich deutschsprachige Begriffe aufgenommen werden. Sämtliche Brennstoffzellentypen besitzen übliche Bezeichnugnen in deutscher Sprache. Weiterleitungen der entsprechenden englischen Begriffe sind weder nötig noch nützlich noch bisher üblich, Wikipedia ist kein Wörterbuch. Zudem entsprechen die englischen Lemmata nicht der deutschen Rechtschreibung (Durchkopplung etc.), die laut Konvention ebenfalls beachtet werden müssen. Es handelt sich bei den kritisierten Redirects um bessere Falschschreibungsweiterleitungen, deren Aufgabe eigentlich durch Interwikilinks erschöpfend abgedeckt werden. Insofern sind alle diese Weiterleitungen zu löschen - wenn schon nicht aus Sprachgründen, dann aus Rechtschreibgründen. --rdb ? 14:35, 6. Apr. 2008 (CEST) Jetzt ist mir doch ein Link in den WP-Namensraum untergekommen. Wie gesagt, wenn gewünscht, kann ich diese Argumentation gerne durch Verweise auf die einzelnen Richtlinienseiten belegen und weiter ausführen...

wenn bei einem englischen Eigennamen englische Rechtschreibung verwendet wird, ist das wohl kaum eine "Falschschreibung". Ich kenne die Regelung, dass die Artikel nach Möglichkeit unter dem üblichen deutschen Begriff stehen sollen. Hier geht es jedoch darum, dass ein - im fachlichen Sprachgebrauch auch in Deutschland - gebräuchlicheres Synonym auf das deutsche Lemma weiterleitet. Dies ist m.e. völlig regelkonform und sehr sinnvoll zum Auffinden der Informationen. behalten Andreas König 14:49, 6. Apr. 2008 (CEST)

@rdb: Solche Beiträge sprechen nicht gerade von Fachkenntins in der Materie. Die englischen Bezeichnungen sind sehr gängig schon allein wegen der Abkürzungen. Von daher alle behalten--cwbm 14:57, 6. Apr. 2008 (CEST)

1. dass ein - im fachlichen Sprachgebrauch auch in Deutschland - gebräuchlicheres Synonym: In deutschsprachigen Publikationen sind die Begriffe nicht sehr häufig und werden allenfalls als Erklärung für die jeweiligen Abkürzungen verwendet (als einzigen Nachweis habe ich momentan nur die Suche in der DNB). Dass die Bezeichnungen auch im deutschsprachigen Raum verwendet werden, steht außer Frage, nur sind bei Weitem nicht alle Publikationen auf Deutsch verfasst.
2. Auch englische Begriffe haben sich der Durchkopplung zu beugen, die Bestandteil der deutschen Rechtschreibung ist, die wiederum Konvention innerhalb der deutschen Wikipedia ist.
3. Hilfe:Weiterleitungen#Alternative Bezeichnungen und Synonyme: Es ist aber sinnvoll, Weiterleitungen mit alternativen Bezeichnungen und Schreibweisen des Artikeltitels anzulegen ist der einzige Punkt, den man für eine Sinnhaftigkeit der Weiterleitungen nach Konvention heranführen könnte, trifft hier aber nicht zu: "Solid Oxid Fuel Cell" ist keine alternative Bezeichnung für Festoxidbrennstoffzelle, sondern eine Übersetzung, d.h. ein Begriff aus einer anderen Sprache, der dasselbe bezeichnet. Eine Alternative ist eine in Bedeutung und Verwendungsmöglichkeit (nahezu) identische Bezeichnung auf derselben sprachlichen Ebene. Unübersetzte fremdsprachliche Begriffe stellen aber keine Alternativen dar, da sie auf einer anderen sprachlichen Ebene stehen. Mit demselben Argument könnte man sonst in Car einen Verweis auf Auto anbringen ist übrigens in Form des wikt-Links schon indirekt vorhanden -- Olaf Studt 21:54, 6. Apr. 2008 (CEST) (wie auch nach Punkt 1)...
4. Die Funktion der Weiterleitungen ist identisch mit der der Interwikilinks
5. WP:WSIGA#Fremd- und Lehnwörter: Fremdworte sollten nur benutzt werden, wenn kein allgemein etabliertes deutsches Gegenstück existiert.
6. Wikipedia:Schnelllöschung#Kriterien für eine Schnelllöschung: Falsche Sprache

Und zuletzt @cwbm: Siehe Punkt 1, dass die Begriffe als Erklärung für die Abkürzungen verwendet werden, ist klar, zeigt aber noch lange keine Verwendung auf. Und ich habe mich lange genug mit Publikationen über Brennstoffzellen beschäftigt - immerhin die letzten dreieinhalb Jahre. --rdb ? 15:21, 6. Apr. 2008 (CEST) (außerdem geht es nicht nur um "Verwendung" - Ey alda hör ich auch zigmal täglich in der S-Bahn, aber eine Weiterleitung auf Interjektion gibt es trotzdem nicht. Bitte die Fragestellung lesen, dann antworten.)

Noch was zur Illustration: Keines dieser Bücher verwendet den Begriff „fuel cell“ anders als in Abkürzungserklärung, Quellenangaben und Unternehmenseigennamen (mir ist bewusst, dass die Auswahl nicht optimal ist, aber eine Suchmöglichkeit innerhalb anderer Bücher und auf Fachzeitschriften habe ich hier zu Hause derzeit keinen Zugriff). --rdb ? 15:28, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wenn man die ausgeschriebenen Varianten löscht, müßte man konsequenterweise auch die Abkürzungen löschen. Wenn man es für möglich und legitim hält, dass jemand durch die Abkürzung nach dem Begriff sucht, dann ist es doch auch möglich, dass jemand nach der Langfassung sucht, weil er nicht weiß, ob die Abkürzung eindeutig ist.--cwbm 15:42, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Daß eine willkürlich ausgewählte Anzahl von Büchern diese Form nicht verwendet, ändert nichts an der Tatsache, daß sie existiert, auch in einer Reihe weiterer deutschsprachigen Bücher. Was soll hier eigentlich wieder bewiesen werden? Behalten und das Lemma von Phosphorsäurebrennstoffzelle zurückverschieben, denn das findet sich wenig bis gar nicht. Wurde da nicht mal wieder Begriffsfindung durch Eindeutschung vorgenommen? --Matthiasb 16:17, 6. Apr. 2008 (CEST) Stil + Tippos korrigiert, --Matthiasb 16:51, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ist das denn so schwer? Dass die Langformen existieren, wird nicht bestritten. Nur sind sie keine gültigen Weiterleitungen und damit löschfähig. Unter der Verwendung des Begriffes "solid oxide fuel cell" in der deutschen Sprache, die Bedingung für eine Weiterleitung wäre, verstehe ich etwas anderes als Formulierungen wie Eine Festoxidbrennstoffzelle (SOFC, engl. solid oxid fuel cell) ist.... "Solid Oxid Fuel Cell" ist einfach kein Begriff der deutschen Sprache und ist somit nach allen oben angeführten Punkten als Lemma abzulehnen, es sei denn, es existiert kein deutschspraachiger Begriff dafür. Der existiert aber und wird auch verwendet, jedenfalls in sämtlichen Lehrbüchern und Fachbüchern, die ich zu dem Thema gelesen habe (den dt.-sprachigen, versteht sich). Dass die übers Internet nicht durchsuchbar sind, heißt noch lange nicht, dass dem nicht so ist. Weiterhin: Du erklärst meine konkreten Beispiele der Nichtverwendung in beliebig ausgewählten Büchern für ungültig, gibst aber als Gegenbeispiel eine ebenso willkürliche Auswahl an Büchern an... --rdb ? 21:29, 6. Apr. 2008 (CEST)

Löschen. Mir erscheint es unsinnig, in der deutschen Wikipedia die englischen Redirekts zu führen, denn ich würde die englischen Artikel in der englischen Wikipedia heraussuchen und dann den deutschen Interwiki anklicken, wenn ich den deutschen Namen des Artikels nicht wüßte. Kersti 18:17, 6. Apr. 2008 (CEST)

@Matthias: Bei Deinen Google-Suchen stehen die Ausdrücke zumindest auf den ersten Fundseiten alle in Klammern hinter der Abkürzung, oder die Webseiten / Artikel sind gleich englisch. Ergo sind die engl. Langformen (im Gegensatz zu den Abkürzungen) in dt. Publikationen zumindest nicht sehr verbreitet. – Andererseits sollte man auch den praktischen Nutzen der Redirects nicht verkennen, siehe etwa WP:ÜW. Und WP:WSIGA ist beim Thema Weiterleitungen keineswegs einschlägig, insofern neutral. -- Olaf Studt 21:43, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich frage mich ernsthaft, warum sich hier nur Leute zu Wort melden (sowohl pro als auch kontra) die keine Ahnung zu haben scheinen. Vermutlich erwähnen die Autoren die englische Bezeichnung im ersten Satz aus Unkenntnis oder Langeweile, oder weil Englisch einfach cool ist. Außerdem:

• Natürlich die Artikel nicht auf die englische Bezeichnung verschieben, wenn es eine halbwegs gängige deutsche Übersetzung gibt, kann man diese auch verwenden.
• Hört bitte mit der Rumgoogelerei auf die, ist hier völlig irrelevant.
• Was sollen eigentlich diese Mutmaßungen was und wo jemand sucht. Sollen wir jetzt alle Redirects löschen, wenn jemand mit hellseherischen Fähigkeiten glaubt die würden nicht benutzt.
• Im Übrigen helfen solche Redirects auch Redundanzen zu vermeiden. Aber das zählt als Argument sicher nicht. Redundanz hat bei der Wartung ja nur die zweithöchste Priorität. Viel wichtiger ist das Löschen von "unnötigen" Redirects.--cwbm 23:28, 6. Apr. 2008 (CEST)
• Es gibt wichtigers zu tun, als sinnvolle Redirects zu löschen und dann noch seitenweise darüber zu diskutieren. ACK cwbm.--Kuebi 08:28, 7. Apr. 2008 (CEST)

Ich geb mal meine hellseherischen Fähigkeiten zum besten: Der Redirect wird monatlich knapp 10 mal aufgerufen; reicht das? Zum Vergleich: Die Phosphorsäurebrennstoffzelle rund 150-200 mal. In dem Fall wird der Suchende, falls der Redirect gelöscht wird, durch die sonst notorisch unzuverlässige Volltextsuche, sogar mal gleich auf den korrekten Artikel geführt. Ist das den 10 Leuten im Monat zuzumuten? Bin ansonsten wirklich unschlüssig, weil sowohl das Argument von Rdb, dass es ein gutes deutsches Äquivalent gibt und wir nicht für jede englische Übersetzung ein Lemma brauchen, etwas für sich hat, als auch das Gegenargument, dass der englische Begriff auch in deutschsprachigen Fachpublikationen zumindest regelmäßig erwähnt wird (wenn auch meist offenbar nur als eine Art erläuternder Zusatz) und dass ein Redirect hier eine Art Leserservice wäre. Insgesamt neutral mit leichter Tendenz zu löschen. --Proofreader 10:19, 11. Apr. 2008 (CEST)

Proton Exchange Membrane Fuel Cell (bleibt)

Ein überflüssiges Redirect. Dürfte wohl kaum jemand so direkt eintippen. Und: Wo kommen wir hin, wenn es für jede englische Schreibweise ein Redirect gibt ? Englische Bezeichnungen gibt es zu Tausenden. sollen wir die alle hier einführen ? Cäsium137 (D.) 13:55, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Wie eins drüber, hat sich die deutschsprachige Bezeichnung nicht wirklich durchgesetzt. Behalten und auf englische Bezeichnung verschieben. --Matthiasb 16:19, 6. Apr. 2008 (CEST)

Solid Oxide Fuel Cell (bleibt)

Ein überflüssiges Redirect. Dürfte wohl kaum jemand so direkt eintippen. Und: Wo kommen wir hin, wenn es für jede englische Schreibweise ein Redirect gibt ? Englische Bezeichnungen gibt es zu Tausenden. sollen wir die alle hier einführen ? Cäsium137 (D.) 14:09, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Deutsche Bezeichnung existiert, aber auch hier ist der englischen Bezeichnung per WP:NK eindeutig Vorrang zu geben. Deswegen Artikel auf englisches Lemma verschieben. --Matthiasb 16:22, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich sehe in der verlinkten Suchanfrage keine Verwendung im Fließtext, das sind wiederum wohl meistens Literaturangaben oder Stichwortlisten. --rdb ? 21:32, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wir brechen uns allgemein nichts ab, englischsprachige Redirects zu behalten. Es dient wirklich vor allem der Vermeidung von Redundanzen (bestes Beispiel von heute Abend: Supercritical Fluid Chromatography‎ redundant zu Überkritische Fluidchromatographie) und tut im Prinzip auch niemandem weh. Englische Begriffe sind heute im deutschen Sprachgebrauch überall zu finden, so lange wir (wenn möglich) ein vernünftiges, gebräuchliches deutsches Lemma und darauf englische Redirects haben, soll es mir recht sein. --Solid State Input/Output; +/– 01:06, 7. Apr. 2008 (CEST)

Redirects tun niemand weh, zumal unklar ist, ob die deutschen Begriffe überhaupt verwendet werden--Martin Se !? 16:26, 17. Apr. 2008 (CEST)

Michael Herbert Mumez (SLA)

keine Quellen, keine Links, Verdacht auf Fake --WolfgangS 14:15, 6. Apr. 2008 (CEST)

(LA-BK) Fakeverdacht: Wenn seine Notizen wie im Artikel beschrieben "tausendfach" publiziert wurden, so sollte Google wenigstens etwas davon ausspucken. Allerdings ist dort Fehlanzeige. Jón ₊ 14:15, 6. Apr. 2008 (CEST)

Vgl. auch Mumie#Etymologie. Grüße von Jón ₊ 14:18, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ausserdem vandaliert der Ersteller in anderen Artikeln, was ihn nicht gerade glaubwürdig macht --Steevie schimpfe hier :-) 14:25, 6. Apr. 2008 (CEST)

Vandalenantrag gestellt und SLA --WolfgangS 14:28, 6. Apr. 2008 (CEST)

Plattenwerfen (gelöscht)

irrelevant, unenzyklopädisch

Irrelevant nicht, offenbar eine Sportart, die zumindest in Österreich in nicht wenigen Vereinen betrieben wird. Aber QS ist dringend angebracht. Mark 14:30, 6. Apr. 2008 (CEST)

Für das Hufeisenwerfen in der Steinzeit hätte ich gerne einen beleg. -- HAL 9000 14:42, 6. Apr. 2008 (CEST)

Hufeisen sind immer metallen, ergo ein hoax. löschen 217.162.205.84 14:45, 6. Apr. 2008 (CEST)

Unter anderen deshalb ja die QS. Dass ein Artikel unter anderem Unfug enthält, ist aber noch kein Löschgrund. Mark 14:50, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wird auch in Franken als Sterzeln betrieben. Ein Sammelartrikel und zahlreiche redirects wären vermutlich die Richtige Lösung.--tox Bewerte mich! 14:51, 6. Apr. 2008 (CEST)

Gelöscht. Bei Bedarf ist durchaus ein Artikel zu dem Lemma denkbar. Dann aber bitte ordentlich belegen und en:Horseshoes berücksichtigen. --Zinnmann d 00:21, 18. Apr. 2008 (CEST)

Informationsdienst gegen Rechtsextremismus (erl)

Quellenlos. Bei einforderung einer Quelle wird auf den Cache verwiesen. Der Maßstab Wikipedia:Belege wird einfach ignoriert. Besser löschen als pure unreferenzierte Fabulation, die auch bei Nachfrage nicht seriös erhärtet wird. 77.182.178.2 14:38, 6. Apr. 2008 (CEST)

behalten --89.13.197.214 14:39, 6. Apr. 2008 (CEST)

Da hat aber jemand sehr schnell den Sachverhalt geprüft ;-) - bitteschön die Diskussionsseite samt Historie und die Versionsgeschichte prüfen, danke. 77.182.178.2 14:42, 6. Apr. 2008 (CEST)

*ähem* Das ist eine Löschdiskussion und keine Löschabstimmung. Danke.--Fecchi speechbubble 14:44, 6. Apr. 2008 (CEST)

Artikel enthält diverse Quellenangaben, kein Löschgrund erkennbar. Schnellbehalten. Mark 14:51, 6. Apr. 2008 (CEST)

Hm. Offensichtlich ein Tendenzartikel in dem "Quellen" handverlesen danach gewichtet werden, ob sie einem passen oder nicht. Wo Quellen fehlen, wird beleglos behauptet. Habe ein sehr schlechtes Gefühl. Vielleicht eher entsorgen, als auf Scheinbelege vertrauen. Bin mir aber nicht ganz sicher. (Der englische Schwesterartikel wirkt ganz brauchbar; vielleicht sollte man den deutschsprachigen Artikel entsprechend aufs belegte zurechtstutzen.) Calypsotoboco // Nach eingehender Prüfung Meinung geändert: defunkte politwebszine ohne nachhaltigen einfluss auf irgendetwas. löschen Calypsotoboco Calypsotoboco 15:48, 6. Apr. 2008 (CEST)

Nachtrag: der LA wurde rausgenommen und der Artikel gesperrt. Komisches Verhalten. Calypsotoboco

troll-LA und gestänkere um angeblich fehlende quellen zum x-ten. --JD {æ} 16:19, 6. Apr. 2008 (CEST)

Hills Like White Elephants (gelöscht)

Kein Artikel. --77.178.141.128 15:05, 6. Apr. 2008 (CEST)

Interessant: in der Versionsgeschichte wird der Beitrag immer kürzer. Normal ist umgekehrt. In dieser Form bin ich auch für Löschen. —Lantus 15:25, 6. Apr. 2008 (CEST)

Sehr merkwürdig: der ursprüngliche Text bezog sich überhaupt nicht auf den Inhalt von "Hills like White Elephants", sondern auf "The Torrents of Spring" ebenfalls von Heminway. Der Autor hat ihn dann nach und nach weggekürzt. Die Analyse der Form bringt so noch nicht viel. Diese wichtige short story hätte durchaus einen richtigen Artikel verdient, so ist das aber Schrott. Entweder taucht ein Retter auf, oder löschen. --PhilipWinter 19:27, 6. Apr. 2008 (CEST)

Die Kurzgeschichte gehört zwar zu den Klassikern Hemingways, aber so ist das wirklich nichts. Die Inhaltsangabe ist ein schlechter Witz und die Bemerkungen zur Form sind ohne Bezug zum Inhalt auch nicht hilfreich. Die Geschichte findet sich im Erzählband Männer ohne Frauen, der natürlich auch auf deutsch vorliegt. Daher sollte der Text gemäß Wikipedia:Namenskonventionen#Titel auch unter Hügel wie weiße Elefanten abgehandelt werden. Unter dem dortigen Lemma also also bitte einen vernünftigen Neuanfang versuchen. --Proofreader 10:36, 11. Apr. 2008 (CEST)

Gelöscht. --Zinnmann d 00:24, 18. Apr. 2008 (CEST)

Ami – go home! (bleibt)

Kein Artikel. --77.178.141.128 15:42, 6. Apr. 2008 (CEST)

Das ist ein Schnelllöschgrund, für einen Löschantrag wäre lieber ein besserer angebracht --Avoided 15:48, 6. Apr. 2008 (CEST)

Behalten. Hässlicher Stub, aber immerhin. Calypsotoboco 15:55, 6. Apr. 2008 (CEST)

Behalten. Zum "Stub" wurde der Artikel übrigens weil ein paar Ansichten diversen Personen nicht gefallen haben. --WikiMax 16:47, 6. Apr. 2008 (CEST)

Löschen, der billige (antiamerikanische) Spruch braucht nicht durch einen oberflächlich dahingeschmierten Stub mit zusammengesuchten Bezugnahmen geadelt werden.--HansCastorp 02:46, 7. Apr. 2008 (CEST)

Selbstverständlich behalten. Ich sag nur Romanes eunt domus... Keinerlei Löschgrund ersichtlich. --AndreasPraefcke ¿! 15:45, 7. Apr. 2008 (CEST)

Unbedingt ausbauen und verbessern - das Schlagwort hat quasi Kultstatus, dazu gibt's sicher noch mehr Informationen. behalten --Teaching 16:45, 9. Apr. 2008 (CEST)

Verbreitetes Schlagwort, vgl. Gnade der späten Geburt, Lieber tot als rot und zig andere. Der Artikel ist tatsächlich noch nicht so berauschend, kann aber verbessert werden. Behalten. --Proofreader 10:48, 11. Apr. 2008 (CEST)

Habe Artikel mal etwas ausgebaut, er sollte allerdings in "Ami go home " (ohne Bindestrich) geändert werden und auf die alternative Schreibweise in dem Busch-Lied hinweisen.

BEHALTEN Einer der bekanntesten Slogans, der unbedingt erklärt werden muss! --217.186.139.122 16:26, 15. Apr. 2008 (CEST)

Bitte endlich Löschhinweis entfernen und den Bindestrich aus dem Titel entfernen. Dann wird alles gut. Bierstuebl 23:48, 17. Apr. 2008 (CEST)

Bleibt. LA nicht zutreffend. --Zinnmann d 00:29, 18. Apr. 2008 (CEST)

Klara Hitler (bleibt)

Der Artikel zeigt keinerlei Relevanz der Dame auf. So reicht ein Redir auf Familie Hitler. Allerdings vermute ich, dass die Dame doch einigen Einfluss auf die Entwicklung des GröFaZ hatte. Allerdings sollte das dann auch in den Artikel (bitte nicht ohne Quellen) sугсго.PEDIA 15:55, 6. Apr. 2008 (CEST)PS: Die Seite ist zwar in etwa 15 Löschdiskussionen verlinkt, die einzige Löschdiskussion endete vorzeitig aber mit der Feststellung: (sinngemäß Die Mama vom Adolf war wichtig für ihn) Im Artikel findet man das aber immer noch nicht.

Trollantrag. schnellbehalten Calypsotoboco 16:03, 6. Apr 2008, nachgetragen Björn B. ^Sauer? _Sempf 16:06, 6. Apr. 2008 (CEST)

Dito. Schnellbehalten; stattdessen bitte die Löschtrolle löschen, damit die albern hässliche Löschbox verschwindet. (Wenn der Löschwahn sich derart fortsetzt, sehe ich schwarz für die Wikipedia, und zwar im Allgemeinen.) |Memex 15:49, 12. Apr. 2008 (CEST)

Warum hab ich grad ein Déjà-vu? Ach ja, richtig: deshalb.--Björn B. ^Sauer? _Sempf 15:58, 6. Apr. 2008 (CEST)

LA ist raus. Fall erledigt. Calypsotoboco 16:06, 6. Apr 2008, nachgetragen --Björn B. ^Sauer? _Sempf 16:08, 6. Apr. 2008 (CEST)

Der Antrag wurde damals entfernt, niemand erhob Widerspruch, der abarbeitende Admin hat es auch so akzeptiert, damit (auch wenn man sich das recht eindeutige Votum damals ansieht) ist der Antrag IMHO nicht zulässig. Grüße von Jón ₊ 16:04, 6. Apr. 2008 (CEST) Die Zulässigkeit sollte ausdiskutiert werden, siehe Hinweis unten. Grüße von Jón ₊ 21:16, 6. Apr. 2008 (CEST)

Der Antrag ist nicht durch Admin entschieden worden, damit ist die Löschprüfung unzulässig, dann geht das in die Löschdiskussion. sугсго.PEDIA 16:07, 6. Apr. 2008 (CEST)

Willst mit dem Kopf durch die Wand Syrco? Stell ne Löschprüfungsantrag wennsdir soooo wichtig ist und vandalier nciht. Calypsotoboco 16:10, 6. Apr. 2008 (CEST)

Er hat formal recht. --Björn B. ^Sauer? _Sempf 16:12, 6. Apr. 2008 (CEST)

Formal hin oder her: es ist sauschlechter Stil. Aber meinetwegen, die Dame ist relevant und wird natürlich behalten Calypsotoboco 16:13, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ist wohl ein übergeordnetes Problem, ich habe dazu mal was auf WP:Fragen zur Wikipedia#Entfernung von Löschanträgen gepostet. Grüße von Jón ₊ 16:16, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wieso hat er formal recht? Ich lese auf WP:LAE, daß jedermann unter den dort genannten Voraussetzungen eine LD vorzeitig beenden kann. Woraus wird geschlossen, daß ein erneuter LA kein Wiedergänger sei? Ich bitte um eine Quelle. --Matthiasb 16:27, 6. Apr. 2008 (CEST)

Siehe Syrcro bei FzW, ergänzend kann man noch sagen: So wurde es bisher auch gehandhabt. --Björn B. ^Sauer? _Sempf 16:28, 6. Apr. 2008 (CEST)

Eigentlich nicht; die Auslegung geht nur aus dieser Änderung hervor, die offensichtlich nirgendwo diskutiert wurde. --Matthiasb 16:44, 6. Apr. 2008 (CEST)

Das wurde geändert, nachdem einige LPs hierhin verwiesen worden waren, da kein Admin die LD entschieden hatte. sугсго.PEDIA 16:47, 6. Apr. 2008 (CEST)

Das wurde geändert -> unbelegt -> also revert? --Matthiasb 20:47, 6. Apr. 2008 (CEST)

Erstmal erledigt: Bitte streitet euch erstmal über die Richtlinie, und zwar auf Wikipedia Diskussion:Löschregeln. Die Sinnhaftigkeit eines LA ist mir auch nicht ganz klar, da die Relevanz doch sehr offensichtlich ist und die Qualität nicht allzu schlimm, aber das nur am Rande. Code·is·poetry 16:56, 6. Apr. 2008 (CEST)

Warum hier die Relevanz offensichtlich ist, die von Ángel Castro Argiz, Papa von immerhin 3 in der Wikipedia vertretenen Castro-Brüdern, jedoch nicht, ist mir jedoch nicht offensichtlich.--Escla ^¿! 17:36, 6. Apr. 2008 (CEST)

Die Mutter dieser Unperson ist relevant - blind der, der es nicht erkennen kann! behalten. QSQ 17:29, 6. Apr. 2008 (CEST)

Sorry, aber ich halte das Vorgehen hier für POV pur! Der Artikel hat keine Adminentscheidung bzgl. "behalten" und bei allen anderen Löschanträgen wurde das auch durchgezogen. Hier aber wird ein Artikel gesperrt und verlangt, dass man das erst mal diskutieren soll. POV bestimmt Handeln. Kopfschütteln ob der Tatsache darüber, dass ein LA so offensichtlich unterbunden werden soll. Mir fällt zudem auf, dass sich obige Diskussion bisher nicht auf sachliche Argumente für ein behalten stützen kann, einfach nur behalten sagen reicht da nicht. Bitte schnellstmöglich LA wieder in den Artikel rein, die Diskussion hier erlauben und korrekt beenden wie sonst auch. --Wangen 18:24, 6. Apr. 2008 (CEST)neu formuliert --Wangen 19:27, 6. Apr. 2008 (CEST)

Das Vorgehen erstaunt mich etwas. Zum jetzigen Moment ist der Artikel in einer LA-freien Version gesperrt. Üblicherweise wird, wenn Widerspruch gegen ELW kommt, der Löschantrag normal fortgeführt, zumal eine Admin-Entscheidung über den Verbleib des Artikels nicht vorliegt. Zudem wurden bisher keine Argumente für eine ggf. klare Relevanz genannt. Mir vermag nicht einleuchten, warum wir hier anders vorgehen. Gegen eine Admin-Entscheidung "klar relevant, weil ..." in Anlehnung an unsere Relevanzkriterien hätte ich nichts. Sinnvoller wäre jedoch, den Antrag hier normal weiterzulaufen, zumal aus dem Artikel hier nicht hervorgeht, inwiefern die Dame die politische Entwicklung des Unmenschen beeinflusst hätte. ("Verwandte von ..." begründet auch sonst keine Relevanz) --Wangen 19:27, 6. Apr. 2008 (CEST)

Sehe ich auch so wie Wangen. Jeder LA, der nicht durch einen Admin entschieden wurde, darf üblicherweise ohne LP neu gestellt werden - ich kenne dutzende Fälle, in denen das auch so gehandhabt wurde. In der Sache bin ich allerdings der Meinung, dass die Mutter von AH wichtiger ist als die Mutter eines Schlagersternchens etc., auch wenn das aus dem Artikel nicht hervorgeht. Das ist schon eine Person von öffentlichem Interesse. LA wieder rein, IMHO aber Behalten. --HyDi Sag's mir! 19:38, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich halte auch nicht viel von vorzeitigen LA-Entfernungen, im konkreten Fall wollte ich nur den Editwar beenden. Die Diskussion läuft hier so oder so, ich wollte nur sicherstellen, dass auch eine Metadiskussion über die Richtlinie stattfindet (Ist leider nicht der Fall, aber was soll’s). Wenn im Verlauf des Tages nix auf der Diskussionsseite passiert, kommt der LA halt wieder rein und gut ist. Code·is·poetry 19:42, 6. Apr. 2008 (CEST)

klar behalten: das ständige liedchen, ob angehörige relevanter personen relevant sind: jein. weil sie zwar nichts geleistet haben aber für interessierte trotzdem nachgeschlagen werden, wurden bisher stets solche artikel behalten. und da wir hier konsistenz in den entscheidungen wollen (ja, das wollen wir wirklich) auch dieser fall wie üblich behalten. --micha Frage/Antwort 19:49, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Grundsätzlich ist die hier eingerissene Unsitte, ein korrektes Entfernen von WP:LAE als Beendigung einer Löschdiskussion zweiter Klasse zu handhaben, Schrott. Dies entspricht auch nicht dem Geist von WP:LAE, wo es heißt: Diese Seite erklärt, unter welchen Bedingungen ein Löschantrag – vom Antragsteller oder auch jedem anderen Benutzer – entfernt und auf den Löschkandidaten vorzeitig als erledigt markiert werden kann. und später Sollte allerdings ein anderer Benutzer mit der Entscheidung, den Antragstext aus dem Artikel zu entfernen, nicht einverstanden sein, ist er berechtigt ihn auch wieder einzufügen; allerdings sollte er dafür gute Gründe haben und diese in der Löschdiskussion auch darstellen. In diesem Fall sollte der Text nicht wieder sofort entfernt werden, die Angelegenheit ist dann auszudiskutieren. Das heißt, im Verlaufe der LD kann jemand WP:ELW rückgängig machen und den LA wieder einsetzen. Dort ist nicht davon die Rede, jemand könne einige Wochen/Monate spägter sich auf den Standpunkt stellen Äj, hab das damals nich' gesehen, aber war nur LAE also war's kein Admin. Unsinn. Da steht Diese Seite erklärt, unter welchen Bedingungen ein Löschantrag – vom Antragsteller oder auch jedem anderen Benutzer – entfernt und auf den Löschkandidaten vorzeitig als erledigt markiert werden kann. Daß ein vorzeitig beendeter LA für Wiki-Rechtskraft 'nen Admin braucht, ist Theoriefindung. --Matthiasb 19:55, 6. Apr. 2008 (CEST)

Nicht ganz - wenn jeder Benutzer den La wieder einsetzen kann, dann kann man nicht wirklich von "Rechtskraft" sprechen. Die Diskussion damals strotzte auch ziemlich vor POV und TF in dem Sinne "wuird schon Einfluss gehabt haben" - aus dem Artikel ergibt sich genau das aber nicht. Für familiäre Hintergründe gibt es den Artikel Familie Hitler.--Kriddl Disk... 20:16, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ack – aber doch nicht drei Monate später. Oder schaut ihr Admins euch die vorzeitig beendeten LDen nicht mehr an? --Matthiasb 20:36, 6. Apr. 2008 (CEST)

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Hinweis: Bitte führt doch diese Meta-Diskussion über LAE/LP an der richtigen Stelle: auf der Diskussionsseite der Löschregeln. Danke! Grüße von Jón ₊ 21:15, 6. Apr. 2008 (CEST)

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na dann mal zurück zum thema: die Dame erscheint mir doch ein recht wohluntersuchtes phänomen zu sein (um draufzukommen, warum der kleine mann so war wie er war) - im unterschied zu seinen diversen onkels, nichten und geschwister denk ich, der Mutter könnte man schon einen artikel lassen: die, die bücher über sie schreiben, machen sie relevant (und damit gehts auch über schieren devotionalismus hinaus) -- W!B: 21:23, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wenn es denn nur im Artikel stehen würde, welchen Anteil ihre Person an dem Verhalten des Unmenschen hatte. Wahrscheinlich ist das auch unersucht worde - aber wo ist das Problem, dass man das hier im Artikel aufführt - und gut is? --Wangen 21:57, 6. Apr. 2008 (CEST)

"Mutter von" + "ist bestimmt alles schuld, weil die Mutter ist immer alles schuld - das hat doch schon der Freud immer gesagt" ist kein Artikelinhalt. Löschen und bitte diese unsägliche Küchenpsychologie stecken lassen. Weissbier 07:02, 7. Apr. 2008 (CEST)

Mindestens 16 andere WPs haben Artikel über Klara Hitler. Und ausgerechnet in der deutschsprachigen wird über die Löschung diskutiert! Sind das deutsch-österreichische Verdrängungserscheinungen? Ganz schön peinlich, oder etwa nicht? Behalten. --KLa 10:12, 7. Apr. 2008 (CEST)

Was hat das mit "Verdrängungserscheinung" zu tun? Das klingt ja fast so, als wäre die Mutter mitschuldig am Nazi-Terror. Wenn es so ist und im Artikel steht - O.K. Aber was soll denn an diesem Artikel "verdrängt" werden? --Wangen 13:04, 7. Apr. 2008 (CEST)

Es soll doch nichts an dem Artikel, vielmehr soll mit der Begründung „irrelevant“ der ganze Artikel verdrängt werden. --KLa 14:27, 7. Apr. 2008 (CEST)

Oder ist es ein gutes Zeichen, daß hier nicht dem angelsächsischen Adolf-Fetischismus gehuldigt wird? Und die Behauptung die Mutter des Gröfaz sei für dessen Untaten verantwortlich nenne ich mal nen krassen Fall von Verdrängung. Wobei das hat doch was: Nicht der Führer war schuld, sondern seine Mutter - und wir haben ja nicht der Mutter zugejubelt, also sind wir ebenfalls unschuldig. Ob das so richtig ist? Weissbier 15:17, 7. Apr. 2008 (CEST)

darum gehts ja nicht, sondern darum, das durchaus angesehene (oder nicht?) autoren diesen gedankengang verfolgen - welche meinung Du oder ich oder andere kollegen (also die WP) über diesen psychologischen ansatz hat, ist irrelevant: wir schreiben eine enzyklopädie, und da gilt es, die fachliteratur widerzuspiegeln - der LA bezog sich auf die relevanz der frau, nicht auf die relevanz dieses gedankengangs - dass davon im artikel wenig zu finden ist, weils er sich auf rein biographische angaben beschränkt, ist eine andere sache: insoferne erfüllt der artikel die anforderung kaum, das wäre imho ein argument für QS-Geschichte, aber auch für Neuanfang (aber nicht für irrelevanz der person) -- W!B: 19:47, 7. Apr. 2008 (CEST) (PS: recht hast Du natürlich sowieso, jegliche tedenz zu "der arme kerl konnte ja nichts dafür, bei der familie" ist natürlich indiskutabel, aber zwischen erklären und entschuldigen liegt doch noch ein breiter weg)

@Benutzer:Codeispoetry: Sollte das LA-Bapperl nicht wieder in den Artikel rein, wenn hier weiterhin fleißig über dessen Löschung diskutiert wird?--Escla ^¿! 15:34, 7. Apr. 2008 (CEST)

Bedient euch. Code·is·poetry 20:23, 7. Apr. 2008 (CEST)

Als Gegenstand der historischen Forschung selbstverständlich relevant. -- Toolittle 23:34, 7. Apr. 2008 (CEST)

Selbstverständlich relevant. Über die Frau gibt es wohl mehr Bücher und Buchkapitel (und vor allem Erwähnungen) als für 99% unserer ach so relevanten Professoren, Bundesliga-"Stars", Fernsehtextaufsager. Wie man so einen Artikel, der jeder möglichen Legendenbildung knappe Fakten entgegensetzt, allen Ernstes löschen will, ist mir rätselhaft. --AndreasPraefcke ¿! 12:04, 8. Apr. 2008 (CEST)

AndreasPraefckes Argumenten ist nichts hinzuzufügen. Behalten. --NiTen ^(Discworld) 14:39, 8. Apr. 2008 (CEST)

natürlich behalten: der Artikel bietet Hintergrundinformationen über Adolf Hitlers Familie, die sehr hilfreich sind, seinen familiären Hintergrund zu beleuchten --Tobias1983 _{Mail Me} 17:49, 8. Apr. 2008 (CEST)

schließe mich voll und ganz AndreasPraefcke an, an seiner Aussage gibts nix zu rütteln. behalten. Ricky59 12:56, 10. Apr. 2008 (CEST)

VollACK AndreasPraefcke, behalten. Jón ₊ 16:59, 11. Apr. 2008 (CEST)

Offensichtlich besteht zu dieser Frau in der Wikipedia erhebliches Informationsinteresse. Die Wikipedia ist nicht dazu da, persönliche Leistung zu honorieren, es kann auch reichen, dass jemand ausreichend bekannt ist, um relevant zu sein und aufgenommen zu werden. Sorry für die vielleicht geschmacklos erscheinenden Vergleiche, aber was genau haben Amina bint Wahb oder Maria (Mutter Jesu) an eigener Lebensleistung vorzuweisen? Es gibt halt eine Hand voll welthistorisch bedeutsamer Gestalten, bei denen die Frage: Wer war eigentlich dessen Mama? naheliegend ist, und wer sich darüber informieren möchte, soll dann auch kein schwarzes Loch vorfinden. Behalten. --Proofreader 11:01, 11. Apr. 2008 (CEST)

Wenn anderthalb Bundesländer einen gesetzlichen Feiertag für Dich eingeführt haben, biste auch ohne jegliche eigene Leistung (außer von heil'gen Geist schwanger zu gehen und Grund für religösen Chismen zu sein) relevant. sугсго.PEDIA 16:55, 11. Apr. 2008 (CEST)

Ums auch noch einmal hier aufzugreifen: Die letzte Löschdiskussion ist im Grunde durch einen Admin entschieden worden. Der LAE wurde vom (damaligen?) Admin AT beim Abarbeiten der Löschdiskussionsseite durch seinen Vermerk am Kopf der Seite anerkannt. Zitat: Alle Einträge dieser Seite sind erledigt. -- AT talk 22:55, 4. Feb. 2007 (CET) Damit ist auch die Entfernung des LAs als korrekt anerkannt worden.

Abgesehen davon ist sie in hier sechs angeführten Sachbüchern thematisiert worden und damit für mich klar relevant -> Behalten. --87.168.38.195 03:19, 13. Apr. 2008 (CEST)

Als Gegenstand historischer und psychobiographischer Forschung (über die 
Literaturliste hinaus: Fromm, Miller und weitere) relevant. --Happolati 11:03, 13. Apr. 2008 (CEST)

Radkappe (Schnell gelöscht, neu angelegt)

Hat so keinen Sinn, suggeriert Inhalt, wo keiner ist. -- mawa 15:56, 6. Apr. 2008 (CEST)

War zudem Widergänger (schon kurios)--Martin Se !? 16:18, 6. Apr. 2008 (CEST)

Auf jeden Fall behaltenswert, wenn das so stimmt, wie es da steht. Statt dem LA- sollte ein QS-Baustein gesetzt werden. Insbesondere die beiden Kapitel "Erscheinung und Wesen" und "Zucht" bestehen fast nur aus werbeoptimierten Halbsätzen. :-(( —Lantus 17:20, 6. Apr. 2008 (CEST)

Habe mir mal erlaubt, auf der Basis einer älteren Version das Ding neu zu erstellen. --Proofreader 11:12, 11. Apr. 2008 (CEST)

Ist aber in diesem Zustand kein Artikel - ohne Bilder bleibt lediglich ein Wörterbucheintrag (und der ist noch nicht mal besonders gut). --Burkhard 21:18, 11. Apr. 2008 (CEST)

Der Artikel enthält zwar längst nicht alles, was es dazu zu sagen gibt, das Lemma ist aber zweifelsfrei relevant. Be-hal-ten.--Drstefanschneider 01:33, 14. Apr. 2008 (CEST)

Franjo Pooth (bleibt)

Tja dann will ich mal die überfällige Preisfrage stellen: Weist der Ehemann von Verona unabhängig vom Bohei um den Pleiteskandal langfristige Relevanz auf, oder nicht? J. © Club der schlechten Autoren 16:11, 6. Apr. 2008 (CEST)

Denke schon--Martin Se !? 16:15, 6. Apr. 2008 (CEST)

Der Teil seiner Relevanz, der nicht aus seiner Ehe entspringt, ist:

Firmengründer eines bekannten, teils für sehr erfolgreich gehaltenen kleinen Mittelständlers.

Pleite

Bestechung für Kredit über 9 Millionen.

Das alleine reicht nicht, seine Boulevard-Bekanntheit ist sogar unter Miss-Lex-Ohoven. Zusammen ists was zum Löschen. sугсго.PEDIA 16:21, 6. Apr. 2008 (CEST)

Sein Unternehmen scheint die Relevanzkriterien nicht zu erfüllen, kurzlebig war es auch noch. Bleibt ein Wirtschaftskrimineller mit bekannter Ehefrau. Das reicht nur zum Löschen. Mark 16:28, 6. Apr. 2008 (CEST)

wurde am 21.Oktober 07auf redirect entschieden. --FamilienNamenBearbeiter 16:33, 6. Apr. 2008 (CEST)

Die Frage finde ich grundsätzlich durchaus berechtigt. Ich rege aber an, dass eine eventuell vorhandene Abneigung gegen Franjo Pooth als "Verona-Anhängsel" bei der Prüfung keine Rolle spielen soll. Bei den Wikipedia-Relevanzkriterien gibt es keine besonderen Kriterien für Unternehmer, allerdings folgende allgemeine Kriterien für lebende Personen: „Werk oder Arbeitsleistung als herausragend anerkannt“, „Beteiligung an historischen, politischen oder sonst nachrichtenwürdigen Ereignissen“:

Pooth ist als Unternehmer in die Finalrunde eines sehr bekannten Wirtschaftspreises als Vorzeigeunternehmer gekommen. Inzwischen ist er insolvent und der Hauptakteur in einem handfesten Wirtschaftskriminalfall. Selbstverständlich hätte er weniger Aufmerksamkeit, wenn er nicht Veronas Gatte wäre. Aber ein Fall, in dem der Chef einer der größten deutschen Sparkassen gefeuert wird, würde ganz sicher eine erhebliche eigene Medienwirkung entfalten. Ein vergleichbarer Fall ist der umfangreiche Artikel über Kim Schmitz. Der hat nichts wirtschaftlich Dauerhaftes geleistet, aber nach großen Ankündigungen jede Menge Geld vernichtet und beiseite geschafft.

Gerade im Rahmen der jahrelangen Diskussion um mehr Unternehmertum in Deutschland sind Personen, die zuerst groß gefeiert werden, aber den Erfolg nur vorgetäuscht haben, von erheblicher Relevanz. Daher Behalten. P.S.: 733 Google-Treffer allein für "Affäre Pooth", das sollte auch ein Anhaltspunkt für die Öffentlichkeitswirkung des Vorgangs sein. --Heimspiel 16:34, 6. Apr. 2008 (CEST)

Steht in den Relevanzkriterien nicht das Skandale relevanz stiften, wenn ja dann auf jeden fall behalten --cartinal 17:07, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ja, aber die gelten für Stiftungen, Journalisten und Sportler. Also nein für hier. Löschen --Qanat 17:24, 6. Apr. 2008 (CEST)

„Die Relevanzkriterien können nicht alle denkbaren Einzelfälle abdecken, zumal für viele Themengebiete noch keine einschlägigen Relevanzkriterien formuliert worden sind.“ (aus dem Vorwort zu Relevanzkriterien) Da es keine für Unternehmer gibt (die können ja auch nicht allein an der Größe ihres Unternehmens gemessen werden), müssen wir das schon analog entwickeln. --Heimspiel 17:33, 6. Apr. 2008 (CEST)

Dann bitte ich um eine Analogie? --Qanat 18:33, 6. Apr. 2008 (CEST)

Als Gegenstand etlicher Artikel (nicht nur en passant) in der "nicht-boulevardesken" Presse kann man ihn m. E. behalten. Dass er diese Beachtung ohne seine Ehefrau wohl nicht gefunden hätte, dürfte zwar richtig sein, ändert aber daran nichts. --Amberg 19:16, 6. Apr. 2008 (CEST)

• ...oder nicht? Na klar. Erstmal so oft in die Zeitung schaffen. Also behalten' Grüsse 78.55.32.126 19:38, 6. Apr. 2008 (CEST)

Die Person ist .. wegen ihrer Beteiligung an ... sonst nachrichtenwürdigen Ereignissen bekannt (aus RK). Da seine Pleite seit Wochen durch alle Medien ging und den Kopf einer großen Abnk den Job kostete klar Behalten. (Ohne den Skandal hätt ichs auch gelöscht, aber so ...) --HyDi Sag's mir! 19:46, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wenn er den Preis gekriegte hätte, dann hätte man über den Titel des „Entrepreneur des Jahres“ für eine Unternehmerrelevanz reden können. So sehe ich von daher keine Relevanz. Der Wirtschaftsskandal wäre ohne den Verona-Faktor IMHO nicht besonders auffällig. Insgesamt zweifele ich mit der Antragstellerin an der Relevanz.--Kriddl Disk... 20:25, 6. Apr. 2008 (CEST)

Zitat aus dem Artikel: 'Ein Mitglied des Sparkassen-Verwaltungsrats äußerte öffentlich den Verdacht, dass der Kredit aufgrund „des Verona-Faktors“ zu leichtfertig gewährt worden sei'

Verdacht: das Behalten des Artikels beruht auf demselben Faktor.

Fazit: löschen

--Qanat 20:28, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ob nun Objekt der Boulevardpresse oder nicht - er ist weitaus bekannter als so mancher hier mit einem Artikel bedachter Mittelklasseprofessor oder Bundesligaspieler, ein enzyklopädisches Interesse halte ich durchaus für gegeben. Behalten. -- H005 21:24, 6. Apr. 2008 (CEST)

Nun, reichen 15 Minuten Berühmtheit, um hier zu landen? Nun ja, so gesehen muss er bleiben, es sind ja auch so Kleiderbügel wie Lena Gurke hier vertreten. Aber das führt zu einer Erosion der Enzyklopädie. Wenn man auch nicht alles verhindern kann, so sollte man es trotzdem versuchen. Weiterhin: löschen --Qanat 21:30, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wieso fuehrt es zur Erosion der Enzyklopaedie, wenn man ueber viele Leute, die irgendwann mal von Interesse waren, etwas nachlesen kann ? Im Zweifelsfall und da momentane Relvanz gegeben behalten.--Kmhkmh 21:57, 6. Apr. 2008 (CEST)

Qanat - denkst du, dass deine Meinung mehr zählt, wenn du löschen 3x fett markierst? ;-) Ich bin für behalten und schließe mich meinen Vorgängern an. --ChrisHH 22:01, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie sehr hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Man mag privat den Untergang von Kultur und Abendland beklagen, wenn Heidis Models mehr Aufmerksamkeit und Interesse erregen als Sokrates und Schiller, aber es verletzt den NPOV-Gedanken, wenn man in der Wikipedia zu einer Person das subjektiv beurteilte geistig-kulturelle Niveau als bedeutender einstuft als das faktische in den Medien erkennbare Interesse einer Gesellschaft. -- H005 00:37, 7. Apr. 2008 (CEST)

Ganz klar behalten... ich frage mich was an Fleischklößchen und Pferdescheiße relevanter sein soll???? --84.57.72.209 23:26, 6. Apr. 2008 (CEST)

Was gibt es über den Mann denn bisher gerichtsfest zu vermelden? "Ehemann von", "Insolvenz" und das war es dann. Weder ist der Vorwurf der Insolvenzverschleppung, noch der Vorwurf der Vorteilsgewährung bisher gerichtlich bestätigt. Und so lange hat der Mann als unschuldig zu gelten - ob es Euch passt oder nicht. Insofern bis zu einer eventuellen Verurteilung nichts über ihn zu berichten und nach einer Verurteilung wäre er auch blos ein kleiner Wirtschaftskrimineller und tausenden anderen. Nur bisher ist er das NICHT. Redirect wiederherstellen (und mit unbelegten Vorwürfen vorsichtig sein) Weissbier 06:59, 7. Apr. 2008 (CEST)

Freue mich über umfangreiche Beiträge. Gute Diskussion! Zur Unschuldsvermutung: Ich habe den Redirect in einen eigenen Artikel umgewandelt anlässlich von Pooths offiziellem Geständnis der Bestechungen; damit war Unschuld erledigt. Und "klein", nun ja: Wir alle hier auf dieser Diskussionsseite werden wohl gemeinsam im ganzen Leben nicht auf 9,2 Millionen Euro kommen, die er alleine in drei Jahren plattgemacht hat. Wichtiger für Größe ist aber, dass die achtgrößte deutsche Sparkasse (Bilanzsumme 12,5 Mrd. €, zum Vergleich: Microsoft macht weltweit ca. 33 Mrd. € Umsatz) ihre beiden höchsten Manager fristlos rausgeschmissen hat, weil sie sich von ihm haben bestechen lassen. Ich vergleiche nochmal mit Kim Schmitz: Zu so einer Größenordnung ist der nie auch nur in die Nähe gekommen. --Heimspiel 12:36, 7. Apr. 2008 (CEST)

Für Privatleute mag das eine hohe Summe sein - für Insolvenzverschleppung ist das nicht sonderlich viel. Schau Dir mal die Summen im Deutsche Bank "Peanuts" Fall an. Das war ein dickes Ding. Forderungsausfälle von um die 10 Mio. reißt doch schon ein Insolventer Mittelständler in den Abgrund. Und die Sache mit der Bank gehört imho in den Artikel zur Bank. Und die Bilanzsumme einer Bank kann man auch nicht so einfach mit den Umsätzen eines Unternehmens vergleichen - aber die Relevanz der Spaßkasse Dödeldorf steht ja auch nicht zur Diskussion. Weissbier 15:23, 7. Apr. 2008 (CEST) P.S.: Und ein Geständnis kann ich jederzeit wiederrufen...

Bitte löschen - wenn jeder kleine Mittleständler, der eine Pleite hinlegt und nebenbei noch (bisher nicht eindeutig bewiesene) Vetterleswirtschaft betreibt, in Wikipedia aufgenommen werden würde, dann zweifele ich wirklich an der Bezeichnung Enzyklopädie. Die Tatsache, dass er der Ehemann einer mittlerweile eher der Cervelat-Prominenz zuzuordnenden, ehemaligen Werbeikone ist, macht ihn genauso wenig relevant. In ein paar Monaten kräht doch kein Hahn mehr danach.Polycrux 15:00, 7. Apr. 2008 (CEST)

Der geistert doch seit Jahren durch die Medien. Ein typischer Fall, in dem die Wikipedia segensreich Fakten zusammenstellen kann, so dass man sich bei Interesse nicht ausschließlich bei der Boulevardpresse bedienen muss. Und in 100 Jahren lacht man sich noch mehr kaputt über den Typ, dann eben als "Skurrilität aus Opas Tagen". Behalten. --AndreasPraefcke ¿! 15:42, 7. Apr. 2008 (CEST)

Schließe mich der Argumentation von Heimspiel an: Behalten --AlexdG 15:02, 8. Apr. 2008 (CEST)

Nach Durchsicht der Relevanzkriterien ergibt sich folgendes Bild bzgl. der Relevanz von Herrn Pooth:

• seine Firma Maxfield erfüllt in keinem Punkt (Umsatz, Mitarbeiterzahl, Filialanzahl, etc.) die Relevanzkriterien von Wirtschaftsunternehmen
• Herr Pooth selbst erfüllt nicht die wichtigen Anhaltspunkte für Relevanz von lebenden Personen (wird nicht in anerkannten biographischen Nachschlagewerken geführt, im Gegensatz zu seiner Frau)
• lediglich ein sog. weiterer Anhaltspunkt für seine Relevanz wird von anderen Autoren hier angeführt: Die Person ist wegen ihrer Beteiligung an historischen, politischen oder sonst nachrichtenwürdigen Ereignissen bekannt.

Die Beteiligung an einer Insolvenz ist nun aber wirklich kein Relevanzkriterium, auch die genannten Beträge, um die es geht (knapp über 9 Millionen Euro) sind Kleinkram. Ebenso ist sein Geständnis, Flachbildschirme an Sparkassenmitarbeiter geliefert zu haben, lediglich eine kleinkriminelle Bestechungsbagatelle und keinesfalls der gewaltige Wirtschaftsskandal, zu dem diese Mittelstandsinsolvenz von einigen Autoren hier hochstilisiert wird.

Aus den unter WP:PR genannten Grundprinzipien über Artikel über lebende Personen möchte ich folgendes zitieren:

• Wikipedia ist eine Enzyklopädie, keine Tageszeitung. Es ist nicht unsere Aufgabe, Sensationen zu veröffentlichen oder prickelnde Gerüchte zu verbreiten.

Für mich ist daher eindeutig:

• Seine Bekanntheit ergibt sich ausschliesslich aus der Tatsache, dass er der Mann von Verona Pooth ehemals Feldbusch ist
• Die Berichterstattung in der Presse hat den Fokus nicht auf dem eigentlichen Ereignis (der Insolvenz und der Bestechung), an dem Herr Pooth beteiligt ist, sondern auf der klatsch- und tratschträchtigen ehelichen Verbindung mit Frau Pooth ehemals Feldbusch.

Somit bleibt es für mich bei Löschen. Polycrux 22:37, 8. Apr. 2008 (CEST)

Man kann den Fall zweifellos nicht von Verona lösen. Ganz frisch: Nach der Firmen-Pleite ihres Mannes: RTL2 setzt Verona vor die Tür. Er kegelt sie alle weg. Ganz im Ernst: Der Fernsehsender würde die populäre Gattin nicht feuern, wenn das alles keine gravierende öffentliche Wirkung hätte, dazu sind die zu sehr Profis. --Heimspiel 01:22, 9. Apr. 2008 (CEST)

Ganz genau: die öffentliche Wirkung ergibt sich aus der Tatsache, dass Frau Pooth ehemals Feldbusch als Ehefrau und Prominente im Fokus steht. Nicht jedoch Herr Pooth, um dessen Relevanz es hier geht. Das rechtfertigt eine Erwähnung als insolventen Ehegatten und Karrieresargnagel im Artikel über Frau Pooth, aber beileibe kein eigenes Lemma für Herrn Pooth. Polycrux 02:07, 9. Apr. 2008 (CEST)

Ein Eintrag macht Sinn, um erneut auf die Unantastbarkeit der deutschen Rechtsordnung hinzuweisen. (nicht signierter Beitrag von 68.153.53.126 (Diskussion) )

Meine Begründung für den Erhalt: "Zuvor war Pooth von den Medien als Vorzeigeunternehmer gefeiert worden." + "2006 war Pooth Finalist des Wettbewerbs „Entrepreneur des Jahres“ der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Ernst & Young." also hat es eine Medienpräsenz vor dem Skandal gegeben! Behalten --Timothy da Thy 13:38, 9. Apr. 2008 (CEST)

Hmm Wirtschaftskrimineller mit berühmter Ehefrau. Entsteht die Relevanz für eine Enzyklopädie durch die Verdienste des Ehepartners? Ich denke eher nein. Die Medienaufmerksamkeit genießt er auch nur wegen seiner Ehefrau, außerdem dürfte dieses öffentliche Interesse eher nur von kurzer Dauer sein. Somit ist auf lange Sicht nicht mit einer besonderen Relevanz zu rechnen. löschen --Teaching 16:47, 9. Apr. 2008 (CEST)

Sind "Verdienste" Voraussetzung, um hier einen Artikel zu bekommen? Ein Wikipedia-Eintrag ist doch kein Orden oder eine Würdigung des Lebenswerks. Was einzig und allein zählt ist, ob es ein Informationsbedürfnis zu der Person gibt. Es gibt jede Menge Leute, die wirklich nichts Besonderes gemacht haben und nur durch Zufall oder ihrer Herkunft wegen großes Medieninteresse erfahren haben, etwa Rosemarie Nitribitt oder Paris Hilton. Denen wirst du ja wohl auch nicht den Eintrag verweigern, nur weil sie keine würdigenswerte Leistung erbracht haben. Es reicht einfach, dass sie bekannt sind. -- H005 23:51, 9. Apr. 2008 (CEST)

Nein, natürlich gibt es andere Voraussetzungen außer Verdiensten, um die Relevanzkriterien zu erfüllen. Diese Kriterien habe ich in meinem obigen Beitrag bereits im Hinblick auf die Relevanz von Herrn Pooth untersucht - er erfüllt m. E. keines dieser Kriterien.

Überdies beweist die aktuelle Berichterstattung über das Absetzen der Fernsehsendung seiner Frau eindeutig, wer hier eigentlich im Fokus steht: Frau Pooth! Ihr nachnamensgebender Ehemann ist dabei nur Beiwerk. Polycrux 09:57, 10. Apr. 2008 (CEST)

10.April 2008: Allein die Anzahl der zu diesem Löschantrag gemachten Eingaben begründet das allgemeine Interesse. An alle, die für Löschen stimmen stelle ich daher die Frage, warum sie sich denn für den Fall interessieren? Also ich würde den Eintrag erhalten. (nicht signierter Beitrag von 77.178.197.184 (Diskussion) 13:06, 10. Apr. 2008)

Das ist ja eine lustige Behauptung: Anzahl der Diskussionsbeiträge ist eine Begründung für Relevanz. Dazu sag ich mal nix weiter, das spricht für sich ...

Gerne antworte ich Dir jedoch, warum ich mich für den Fall interessiere: Ich finde Frau Pooth ehemals Feldbusch interessant, sie ist auch ohne Zweifel relevant. Ihr Mann hingegen ist für mich nicht relevant, aus genannten Gründen.Polycrux 20:15, 10. Apr. 2008 (CEST)

Behalten. Wegen des Pleiteskandals und nicht unabhängig davon, wie der Antragssteller meint. --Anima 22:52, 10. Apr. 2008 (CEST)

War zu einem Wirtschaftsthema bei Christiansen, ohne Bezug zu Verona. Behalten.--FGodard ✉ ^Bewertung 16:39, 11. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe nach nun knapp einer Woche durchgezählt (und bei den mehrfach hochgehaltenen Armen die Köpfe gezählt). Wenn man den Antragsteller unter "Löschen" mitzählt (er sagt's nicht eindeutig, aber sonst hätte er wohl nicht den Antrag gestellt) ergibt sich das
Meinungsbild: 16 x Behalten - 8 x Löschen.
Habe mich als (Quasi-)Erstautor eines eigenen Franjo-Pooth-Artikels sehr über die fundierte Diskussion gefreut. Viele Grüße! --Heimspiel 11:45, 12. Apr. 2008 (CEST)

LK-Diskus sind aber keine Abstimmungen. --FGodard ✉ ^Bewertung 12:43, 12. Apr. 2008 (CEST)

Ich bewerte nicht, ob es gut/schlecht bzw. angemessen/unangemessen war, dass Poots Name in letzter Zeit umfangreich in der - auch seriösen - Presse erwähnt wurde. Ich stelle aber fest, dass es zahlreiche Wikipedia-Benutzer geben dürfte, die aufgrund dieser - zu Recht oder zu Unrecht erfolgten - Berichterstattung in einer Enzyklopädie etwas über diese Person nachlesen möchten. Daher ist es Service für die Benutzer, einen solchen Artikel anzubieten, der somit behalten werden sollte.--Berlin-Jurist 17:55, 12. Apr. 2008 (CEST)

Behalten. Wikipedia muß nicht die enzyklopädischen Maßstäbe eines Brockhaus anlegen. Zur Veranschaulichung einer bestimmten Unternehmerkultur ist der Herr durchaus relevant. --JensMueller 20:52, 12. Apr. 2008 (CEST)

Bisher fehlen weiterhin auf Herrn Pooth zutreffende Relevanzkriterien. Aussagen wie War bei Christiansen oder Wikipedia muß nicht dieselben Maßstäbe wie der Brockhaus erfüllen sind keine Kriterien, die Relevanz begründen. Die Relevanzkriterien für die Aufnahme lebender Personen sind aus gutem Grund formuliert worden und sollten sicherlich nicht wegen Herrn Pooth geändert werden.Polycrux 00:45, 13. Apr. 2008 (CEST)

Begründung: siehe AndreasPraefcke, Berlin-Jurist u.a. Was die Relevanzkriterien betrifft: Zum einen kann man anhand der RK nur feststellen, wer relevant ist, nicht wer definitiv irrelevant ist. Eine restriktive Interpretation der RK zum Nachweis der Irrelevanz ist also auf jeden Fall unangebracht. Zumal es für den konkreten (Skandal-)Fall gar keine direkt anwendbaren RK gibt. Zum anderen ist es fragwürdig, die hohe Relevanz von Pooth für Nachrichtenmedien und das Fernsehen abzutun. Es liegen in diesem Zusammenhang ganz offensichtlich "nachrichtenwürdige Ereignisse" vor. Grundlegendste Aufgabe einer Enzyklopädie ist es, die häufigsten Fragen der Leser zu beantworten. Und umfassende, objektive Informationen über Pooth dürften sehr gesucht sein. -- Harro von Wuff 01:48, 13. Apr. 2008 (CEST)

Vielleicht noch zur Ergänzung: Es gibt allgemeine Relevanzkriterien für Personen - da findet sich unter anderem der Text: Die Person ist wegen ihrer Beteiligung an historischen, politischen oder sonst nachrichtenwürdigen Ereignissen bekannt, . Nun gut - Franjo Pooth war Thema der öffentlichen Berichterstattung - und damit trifft das Kriterium zu. Schluss und aus. --Prawda 02:43, 13. Apr. 2008 (CEST)

Antikdogge (SLA)

Ich sehe Werbung, aber keine Relevanz dieser von drei Leuten gezüchteten Hunderasse -- 80.139.112.170 16:30, 6. Apr. 2008 (CEST)

Stellungnahme von Antikdogge: Da es sich hier nicht um einen erwerbswirtschaftlichen Betrieb handelt, handelt es sich auch nicht um Werbung. Es handelt sich hierbei um die Darstellung eine Rasse, die seit 2002 in Deutschland gezüchtet wird. Da es diese Rasse erst seit 6 Jahren gibt, ist die Anzahl der Züchtern noch gering. Das stimmt wohl, kann doch aber kein Löschkriterium sein.

Doch, wenn nicht das, wann dann? WP:RK hilft da bestimmt weiter. Zum Thema, das könne keine Werbung sein, da es kein gewerblicher Betrieb ist, kann ich nur Lachen. Natürlich kann das Werbung sein, der Hund soll durch den Artikel in ein gutes Licht gerückt werden (VORSICHT! das war jetzt nur hypotetisch, keine Unterstellung). --Fecchi speechbubble 17:23, 6. Apr. 2008 (CEST)

Zitat von antikdogge.de :„Da wir noch im Aufbau der Rasse sind, wird eine angestrebte FCI-Anerkennung noch ca. 10 Jahre warten müssen, ehe wir die strengen Auflagen zur Anerkennung einer Rasse erfüllen können, aber es braucht auch seine Zeit, um die Rasse so stabil in Punkto Gesundheit, Wesen und Schönheit zu züchten, und nur die Blutlinien in einer Zucht bzw. Rasse zu belassen, die die Antikdogge letztendlich zu dem außerordentlichen Hund macht!“ Dem ist nichts hinzuzufügen, wir sehen uns in zehn Jahren wieder. --Dlonra 18:23, 6. Apr. 2008 (CEST)

Da nicht anerkannt ist das Begriffsetablierung. Löschen. --HyDi Sag's mir! 19:47, 6. Apr. 2008 (CEST)

SLA, da Reklame für nicht-existierende Hunderasse. Weissbier 06:55, 7. Apr. 2008 (CEST)

Schnellgelöscht: Enzyklopädische Relevanz nicht dargelegt und da die Rasse erst in ca. 10 Jahren anerkannt sein wird, bitte so lange noch warten. --Henriette 08:21, 7. Apr. 2008 (CEST) 

"narc" (gelöscht)

Wörterbucheintrag, kann in Verdeckter Ermittler eingearbeitet werden. -- Wo st 01 (di/ga/me) 16:45, 6. Apr. 2008 (CET)

Das muss nicht einmal eingearbeitet werden. Slangbegriff gehören in ein gutes Wörterbuch, nicht eine Enzyklopädie. Löschen. --Zinnmann d 19:05, 6. Apr. 2008 (CEST)

SLA gestellt. Linksfuss 22:26, 6. Apr. 2008 (CEST)

Demokratisches Föderatives Jugoslawien (erledigt)

Sinn der Weiterleitung? Der Begriff taucht im Artikel nicht ansatzweise auf. -- Ĝù  ^dímelo   _{Alфabet fūr Deutŝland} 17:30, 6. Apr. 2008 (CEST)

Eine Google-Suche ergab Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 238.000 für democratic federative yugoslavia. (0,24 Sekunden). Lies dir Mal die englischen Artikel zu Jugoslawien durch, und schau dir an, ob der Begriff dort nicht vorkommt Gu!! Wie du vielleicht bemerkt hast, werde ich in der kommenden Zeit das Thema "Jugoslawien" komplett überarbeiten. Wenn du mir dabei Steine in den Weg stellen willst, gerne..Nur zu.--Miloševo 17:33, 6. Apr. 2008 (CEST)

die deutsche Google-Suche ergibt 14 Treffer! soviel dazu... Und wieso soll ich mir einen englischen Artikel durchlesen, wenn ich ein deutsches Stichwort eingebe? --Ĝù  ^dímelo   _{Alфabet fūr Deutŝland} 17:36, 6. Apr. 2008 (CEST)

Sie ergibt 71 Treffer, aber da sieht man ja wie gründlich Leute hier arbeiten. Jedenfalls wurde die Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien in den Jahren von 1943 bis 1945 Demokratisches Föderatives Jugoslawien genannt, so steht dies auch in anderen Sprachversionen der Wikipedia drinnen.Deshalb behalten--Miloševo 17:40, 6. Apr. 2008 (CEST)

Nachtrag: Stimmt, nur 14 Treffer--Miloševo 17:42, 6. Apr. 2008 (CEST)

Bitte bei soetwas nicht WWW sondern Buchsuche verwenden - *nur* 11 Treffer, die zeigen aber, dass diese deutsche Bezeichnung/Übersetzung nachzuweisen und ein Redirect damit *grundsätzlich* gerechtfertigt ist. Die Bezeichnung sollte im Zielartikel allerdings auch auftauchen ... Hafenbar 17:55, 6. Apr. 2008 (CEST)

Welchen Sinn macht es, keine 1,5 Stunden nach Anlegen der Weiterleitung eine LA zu stellen? Schwachsinnn hoch drei... Selbstverständlich Behalten! --Stickedy 17:57, 6. Apr. 2008 (CEST)

Natürlich stellt man bei einem augenscheinlich unnötigen Redirect, dessen Begriff noch nicht einmal im Hauptartikel auftaucht einen LA. Schließlich hatte der Redirectanleger 1,5 Stunden Zeit, den Begriff unterzubringen.--Traeumer 18:04, 6. Apr. 2008 (CEST)

wie lang soll man denn deiner Meinung nach warten? Tage? Monate? Jahre? und erzähl das bitte auch denjenigen, die direkt SLAs stellen... --Ĝù  ^dímelo   _{Alфabet fūr Deutŝland} 18:05, 6. Apr. 2008 (CEST)

Also ein Tag sollte eine ausreichende Zeit, um evtl. noch fehlende Teile irgendwo nachzutragen. Schließlich kann einem ja auch einfach mal was dazwischen kommen so dass man bei der Arbeit unterbrochen wird. Da es der Wikipedia ja wohl kaum schadet wenn 24 Stunden ein evtl. überflüssiger Redirect in der Datenbank steht, sollte man so viel Respekt vor der Arbeit anderer Leute haben und einfach etwas warten. Aber das ist ja allgemein nicht üblich hier... Im übrigen ist der Begriff ja ohne Probleme in den anderssprachigen Artikel enthalten. Es also mitnichgten der Redirect "augenscheinlich unnötig", vielmehr fehlt in jenem Zielartikel ein offensichtlich wichtiges Detail. Aber so ein LA ist ja schnell gestellt... --Stickedy 18:19, 6. Apr. 2008 (CEST)

Worüber man sich alles zanken kann! Gibt's einen Beleg, dass 1943-45 es "Demokratisches Föderatives Jugoslawien" hieß? Wenn ihr euch dann zu schade dafür seid, das in den weiterzuleitenden Artikel zu integrieren, könnt' ich diese "Drecksarbeit" auch für euch machen ... ;) ---Gaius Marius 18:23, 6. Apr. 2008 (CEST)

Der Staat hieß bis zur Verabschiedung der Verfassung Ende 1945 tatsächlich so, das müsste auch in jeder besseren "Geschichte Jugoslawiens" stehen, davon gibt es ja einige; mindestens eine davon sollte doch jemand auftreiben können.--- 1001 18:27, 6. Apr. 2008 (CEST)

Habe die Artikeleinleitung ergänzt, bevor die hiesige Diskussion um einen Redirect noch absurdere Ausmaße annimmt. Die originalsprachlichen Bezeichnungen fehlen dort allerdings noch völlig. ... Hafenbar 19:00, 6. Apr. 2008 (CEST)

super, danke! einzig Quellen fehlen noch... --Ĝù  ^dímelo   _{Alфabet fūr Deutŝland} 19:02, 6. Apr. 2008 (CEST)

Tyler Hansbrough (erl., schnellgelöscht)

keinerlei Relevanz erkennbar --WolfgangS 17:51, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wenn man den englischen WP-Artikel zu diesem Basketballspieler anschaut, scheint dieser Basketballspieler mit bequemem Abstand über die Relevanzhürde für Sportler zu springen. Der deutsch Artikel ist im jetzigen Zustand allerdings nicht akzeptabel und vermutlich ein schwerer Babelfisch-Unfall. Sieben Tage für die Umwandlung in einen vernünftigen Sportler-Artikel.---<(kmk)>- 18:32, 6. Apr. 2008 (CEST)

Hab ihm mal ein richtig geschriebenes Lemma gegönnt, dann aber die Lust an einer Bearbeitung verloren. Leider hat das nichts mit einem enzyklopädischen Artikel zu tun. Ich nehme an, wenn Sports Illustrated, Associated Press und andere ihn zum "national player of the year" küren, ist er relevant, aber bei diesem Nicht-Artikel bin ich für Löschen für einen Neuanfang.--HyDi Sag's mir! 19:59, 6. Apr. 2008 (CEST)

<Ironiemodus an>Ist kein Profi und damit irrelevanter als irgendein Bundesliga-Bankwärmer.<Ironiemodus aus> Als vermutliche URV ist das hier aber erledigt. --Axolotl Nr.733 22:26, 6. Apr. 2008 (CEST)

Dizzy Spell (gel.)

Zweites Album ist zwar bei einem Label veröffentlicht, bezweifele aber, dass das kleine Label die nötigen 5000 Alben produziert hat.--Traeumer 17:54, 6. Apr. 2008 (CEST)

Es gibt kaum Labelverträge, die weniger Alben vorsehen, weil die Kosten ab 1000 Stück kaum noch steigen. Außerdem sind auch andere Kriterien erfüllt. z.B. Rezensionen in Fachmagazinen, Auftrittszahlen...einfach mal googlen...

Wir sind hier nicht bei "Ergoogle dir die Relevanz", sondern bei "Beweise die Relevanz im Artikel". Und das, was ich herausgefunden habe, reicht einfach nicht. Kaum echte Googlehits, kauf der CD´s nur über die HP, dann aber sogar mit Mehrfachrabatt (sic!), Werbung für die Band auf pornografischen Seiten (ist das erste Mal, dass ich das für eine Band sehe), bis auf MySpace und der bandeigenen HP finde ich nur zwei Foren/HP´s die etwas über die Band zu sagen haben. Alles in allem sehe ich dort keine Relevanz.--Traeumer 22:12, 6. Apr. 2008 (CEST)

Bis auf die "Werbung für pornografische Seiten" gebe ich dir recht. Was hast du denn da gesucht? Ansonten: keine Relevanz und weg damit: löschen --Qanat 22:52, 6. Apr. 2008 (CEST)

Hiernach, und der dritte Link von unten führt zu der erwähnten Seite.--Traeumer 23:09, 6. Apr. 2008 (CEST)

Seltsam, stümmt. Ich hatte nur nach "Dizzy Spell" gesucht.

Ansonsten bleibt es immer noch beim Löschen. --Qanat 00:23, 7. Apr. 2008 (CEST)

Das ist nicht seltsam. Das ist versteckter Text auf der Pornoseite. Der hat nur den Sinn Suchmaschinen zu überlisten und so die Seite möglichst Vorne in den Suchergebnissen zu platzieren. Weissbier 15:26, 7. Apr. 2008 (CEST)

• Löschen: Kein Hinweis auf Relevanz. Code·is·poetry 22:16, 7. Apr. 2008 (CEST)

Gelöscht --Minérve aka Elendur 01:25, 16. Apr. 2008 (CEST)

MYRA (erl. schnellgelöscht)

Relevanz? Laut http://s5.photobucket.com/albums/y170/Myra-metal/PROMO-CD/?action=view&current=myra-coverklein.jpg ist die EP nur eine Promo-EP. Curtis Newton ↯ 18:04, 6. Apr. 2008 (CEST)

Eine EP und irgendwann mal ein Album, so schnelllöschbar. Code·is·poetry 18:28, 6. Apr. 2008 (CEST)

Also nur weil das Cover der EP bei Photobucket als Promo abgespeichert ist heisst das nicht, dass es nur eine Promo ist - es ist gängige Praxis die Cover der endgültigen Veröffentlichung auch auf die Promos zu machen. Das Album ist fertig aufgenommen und alles. Es ist nur noch kein Veröffentlichungsdatum fest. -- Myra-metal 18:46, 6. Apr. 2008 (CEST)

Es gibt noch kein veröffentlichtes Album, damit ist die Band nicht relevant. Code·is·poetry 18:56, 6. Apr. 2008 (CEST)

Bandspam. Ohne Quellen für Erfüllung der RK löschen, gerne auch schnell.--HyDi Sag's mir! 20:06, 6. Apr. 2008 (CEST)

Aufgrund (noch) fehlender Relevanz schnellgelöscht --STBR – !? 23:09, 6. Apr. 2008 (CEST)

Simon Brenner (gelöscht)

Was macht diese Romanfigur relevant? --ahz 18:10, 6. Apr. 2008 (CEST)

Sehr hoher Bekanntheitsgrad, der über seiner fiktive Welt hinausgeht. Eindeutig behalten, der ist durch die sehr erfolgreichen Brenner-Romane bekannt geworden.--Arntantin da schau her 18:32, 6. Apr. 2008 (CEST)

Woran erkennt man die hohe Bekanntheit, die über die fiktive Welt hinausgeht? Sieht eher nach einem Unbekannten aus einer Roman-Serie aus. Rezeption ist nicht vorhanden. Quellen gibt's auch nicht. Der Abschnitt Figur liest sich wie Fancruft in Reinform. --89.246.223.20 18:46, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich kann natürlich die Quellen einfügen, die können beweisen, dass er bekannt ist. Außerdem der stilistische Mangel kann ohne weiters durch die QS gelöst werden mit der vorhandenen Information.--Arntantin da schau her 18:50, 6. Apr. 2008 (CEST)

es gibt doch den Artikel zu seinem geistigen Vater. Warum kann der dort ohnehin schon vorhandene Abschnitt nicht etwas erweitert werden? --FamilienNamenBearbeiter 18:54, 6. Apr. 2008 (CEST)

Weil er eine eigenständig-relevante Figur ist.--Arntantin da schau her 19:02, 6. Apr. 2008 (CEST)

ach, ist er das? Es gibt Brenner-Romane anderer Autoren? Es gibt Monologien, er taucht als Zitat in anderen Werken auf oder so? Ist er so bekannt wie Desdemona? Hat er die Rezeption? Und, ja, fügdoch mal die Quellen ein, bitte. Danke. --FamilienNamenBearbeiter 19:14, 6. Apr. 2008 (CEST)

M. E. irrelevant gemäß WP:AüF.--Traeumer 19:16, 6. Apr. 2008 (CEST)

Nachdem selbst Harry Potter (fiktive Person) ein Artikel verweigert wird, sehe ich für den hier wenig Chancen. Da ich jedoch für einen Artikel Harry Potter (fiktive Person) bin, bleibe ich hier neutral. --Amberg 19:26, 6. Apr. 2008 (CEST)

Relevanz im Artikel nicht nachgewiesen, Arntantin hat Quellen für die Bedeutung über die Romanreihe hinaus - diese fehlen immer noch --Wangen 20:38, 6. Apr. 2008 (CEST)

Löschen Wenn Rezeption vorhanden ist, dann doch bitte belegen! Sonst kommt bald der Artikel zu Kommissarin Lena Odenthal. Mal ganz abgesehen von der mangelnden Außenperspektive und Qualität: Laut dem Autor wurden ihm gezielt die typischen Eigenschaften eines Mannes (sic), allerdings soll der Charakter auf den Leser etwas unsympathisch wirken.-- Tresckow 20:59, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Wie wäre es mit einem Redirect? oder Löschen- Linksfuss 22:19, 6. Apr. 2008 (CEST)

So sehr ich die Filme liebe, einen eigenen Artikel halte ich nicht für nötig. Maximal redirect auf den Schöpfer oder einen Sammelartikel für die Romanreihe.--tox Bewerte mich! 22:34, 6. Apr. 2008 (CEST)

Verweis auf WP:AüF: keine vergleichbare Relevanz mit dort genannten relevanten fiktive Figuren. Deshalb löschen. --Politics 23:00, 6. Apr. 2008 (CEST)

Löschen, völlig unwichtige Romanfigur, wie sie in Legion im Regal stehen. Weissbier 06:51, 7. Apr. 2008 (CEST)

• Redirect und Inhalt ausschlachten.--Kuebi 08:34, 7. Apr. 2008 (CEST)

Keine Relevanz, das Harry-Potter-Argument hat mich überzeugt. --Fritz @ 03:10, 19. Apr. 2008 (CEST)

Friesennerz (bleibt vorerst)

Der Artikel Friesennerz ist eine unglückliche Schnittmenge aus Regenjacke, Ölzeug und unbelegtem Geschwurbel. "Die Bezeichnung Friesennerz ... kam erst später mit den Ostfriesenwitz auf und beendete auch die Trendwelle"? Ah ja. -- 790 Ey! 18:12, 6. Apr. 2008 (CEST)

Eher behalten, mindestens als redir, da Kult. QS wäre sinnvoller. --Kungfuman 18:27, 6. Apr. 2008 (CEST)

Einarbeiten in Ölzeug und Redir scheint mir hier das angemessene Verfahren.---<(kmk)>- 19:05, 6. Apr. 2008 (CEST)

Eher behalten als eigenständiger Artikel, Redundanz sehe ich keine und Geschwurbel hält sich in behebbaren Grenzen ... Hafenbar 21:51, 6. Apr. 2008 (CEST)

Dann erklär mir doch bitte den Unterschied zum "Ölzeug", und wieso der Interwiki-Link nach .en auf en:oilskin und von dort nach, genau, Ölzeug zeigt. -- 790 Ey! 23:12, 6. Apr. 2008 (CEST)

Klar, der Interwiki-Link ist Unfug. Aber Ölzeug ist eine (historische) Berufsbekleidung ... Friesennerz ein nicht ganz unbedeutender (teils historischer) Modetrend ... Supertoll finde ich den Text auch nicht, von mir aus kann der Quellen-Baustein gern ganz nach oben, aber Redundanz ist was anderes ... Hafenbar 23:49, 6. Apr. 2008 (CEST)

Meiner Meinung nach unterscheidet sich der Friesennerz nicht vom Ölzeug. Es gab halt einen Modetrend, Ölzeug zu tragen. Daher redirect und Integration der Inhalte in Ölzeug. -- H005 00:46, 7. Apr. 2008 (CEST)

Unnötig aufgeblähter Artikel zu einer scherzhaften Bezeichnung einer gelben Regenjacke. Küpper (Wb. der dt. Umgangssprache) bringt es kurz und knapp: „gelbe Öljacke (Segeltuchjacke, Regenumhang)“, seit 1975 in Gebrauch. Einarbeiten unter Ölzeug und Redirect. Das reicht. --Henriette 09:11, 7. Apr. 2008 (CEST)

Unter den Gesichtspunkten deutsche Kulturgeschichte, Alltagskultur und Mode eindeutig relevant - und gerade in dieser Ausführlichkeit. Behalten. --Drstefanschneider 01:37, 14. Apr. 2008 (CEST)

Ich behalte das erstmal. Das Lemma ist sicher mindestens eimem Redirect wert, 
und der Artikel ist nicht redundant zu Ölzeug. Dennoch sollte man über eine 
Zusammenlegung beider Artikel nachdenken. --Fritz @ 03:35, 19. Apr. 2008 (CEST)

Multimedia Production (gelöscht)

Aus der QS. Ich stelle die Relevanzfrage. Sind einzelne Studiengänge einzelner Unis relevant?Karsten11 18:13, 6. Apr. 2008 (CEST)

Löschen. Klingt wie eine Werbebroschüre mit Linkcontainer. Ggf. bei der Uni erwähnen. --Kungfuman 10:46, 7. Apr. 2008 (CEST)

QS gescheitert, keine Verbesserungen nach dem LA, Relevanz fraglich,
liest sich wie ein Infoprospekt einer Uni. --Fritz @ 03:16, 19. Apr. 2008 (CEST)

Reiner Hänsch (schnellgelöscht)

Außerhalb seiner Band erkenne ich nichts, was ihm Relevanz für einen Einzelartikel verschaffen könnte. --ahz 18:14, 6. Apr. 2008 (CEST)

Löschen, gerne auch schnell, steht doch schon alles bei Zoff (Band) --Qanat 18:16, 6. Apr. 2008 (CEST)

schnellgelöscht. --buecherwuermlein 20:20, 6. Apr. 2008 (CEST)

Grund: Völlig redundant zu einem anderen Artikel, kein Alleinstellungsmerkmal. --buecherwuermlein 20:20, 6. Apr. 2008 (CEST)

Josef Alfers (gelöscht)

Ein Dompropst liegt deutlich unterhalb der Ebene eines Bischofs und nach WP:RK#Persönlichkeiten im Themengebiet Religionen sehe ich nichts relevanzschaffendes. --ahz 18:20, 6. Apr. 2008 (CEST)

Dann löschen--cartinal 21

07, 6. Apr. 2008 (CEST)

Es gibt über Generalvikare, d. h. Verwalter eines Bistums, schon einige Artikel. Er ist eben nicht nur ein einfacher Dompropst. Behalten --134.109.116.3 21:41, 6. Apr. 2008 (CEST)

Der hier ist aber eben nur Abteilungsleiter in Generalvikariat und stellvertretender Generalvikar und als solcher dann nicht ganz so wichtig. Während die Generalvikare schon auch in der Öffentlichkeit stehen, sind die Stellverteter nur Eingeweihten bekannt und IMHO für uns nicht relevant. Löschen --HyDi Sag's mir! 23:33, 6. Apr. 2008 (CEST)

Der aktuellen, bedeutenden Funktion wegen: Behalten -- 08:05, 7. Apr. 2008 (CEST)

Dompropst, stv. GV und Verantwortlicher für die Bischofsnachfolge sehe ich schon als relevant. Behalten.--CHOR 12:52, 7. Apr. 2008 (CEST)

Wegen den genannten Gruenden, dass er ueber seine Funktion als Dompropst hinaus Bedeutung erlangt hat: Behalten --Christoph Demmer 08:07, 8. Apr. 2008 (CEST)

gelöscht.

Nicht mal Generalvikar; die beiden anderen Funktionen sind weit unterhalb der Relevanz. Die Orgenaisation der Wahl eines relevanten Amtes ist jedoch selber nicht per se relevant; sonst wären sämtliche Kreiswahlleiter das und die haben wirklich wichtige Posten. sугсго.PEDIA 11:38, 13. Apr. 2008 (CEST)

Kinder- und Jugendplattform EXPO 2000 (erl. schnellgelöscht)

Ich sehe keine enzyklopädische Relevanz und Notwendigkeit für ein eigenes Lemma. Erst recht nicht mit diesem Inhalt. Maximal Einarbeiten. --Kungfuman 18:23, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Löschen, oder Redirect auf Expo 2000. Linksfuss 23:13, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Habe den Artikel in EXPO 2000 eingearbeitet und SLA gestellt. Linksfuss 23:22, 6. Apr. 2008 (CEST)

Schnellgelöscht, da Inhalt in Expo 2000 übertragen. --STBR – !? 00:12, 7. Apr. 2008 (CEST)

Schröderianer (gelöscht)

Sinnlose Begriffserfindung!

Stimmt zwar, ist aber kein Löschgrund, weil der sinnlose Begriff von den Medien erfunden wurde, was auch recht gut belegt ist und in einem vorherigen, später zurückgezogenen, Löschantrag bereits geklärt wurde. Grüße, --Uzruf -- Disk. 18:32, 6. Apr. 2008 (CEST)

Eine Löschung wär dann diskutabel, wenn der Vorwurf der Begriffsetablierung oder Theoriefindung erhoben worden wäre. Zudem fehlt die Unterschrift und der Löschenbaustein.--Fecchi speechbubble 18:44, 6. Apr. 2008 (CEST)

Nur fürs Protokoll: Hier der Link auf die alte LD Wikipedia:Löschkandidaten/3._März_2008#Schr.C3.B6dianer_.28erl..3B_zur.C3.BCckgezogen.2C_jetzt_unter_Schr.C3.B6derianer.29--Karsten11 18:55, 6. Apr. 2008 (CEST)

Durchaus relevante Sachverhalte, die aber in andere Artikel gehören, werden unter einem offensichtlich unpassenden Lemma zusammengeschustert. Leider hier kein Einzelfall. Und leider ist der Artikel selbst hinsichtlich des Medien-Begriffs Schröderianer suboptimal: nichtmal ein Hinweis auf "Kohlianer" ... löschen ... Hafenbar 19:53, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Wenn die Frankfurter Allgemeine Zeitung dem Begriff einen Kommentar widmet, isses vielleicht 'ne URV, aber sicher keine "Begriffserfindung". Wenn der Begriff von einem halben Dutzend weiteren deutschen Leitveröffentlichungen (Zeit, Süddeutsche, Welt) verwendet wird und sich bereits bei dieser 2004 veröffentlichen Quelle findet – wobei man ergründen soll, was diese Schröderianer mit Jena und Walter Horace Bruford zu tun haben – kann man jedenfalls nicht von "Begriffserfindung" reden. --Matthiasb 20:07, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ja, geschenkt, wir wissen alle, das dies keine Wikipedia:Begriffs(er)findung ist. Deswegen ist das aber trotzdem kein adäquater Text zum Lemma und eine kontraproduktive Lemmatisierung innerhalb der Wikipedia ... Hafenbar 21:02, 6. Apr. 2008 (CEST)

Darum geht es nicht: Der anonyme LA laute auf Begriffserfindung. --Matthiasb 19:31, 7. Apr. 2008 (CEST)

Merkelesse, Huberianer, Gysissen ... überflüssige Wortneuschöpfung eines Journalisten. -> Löschen. Weissbier 06:49, 7. Apr. 2008 (CEST)

1. Offenbar ist es nicht nur ein Journalist, der dieses Wort benutzt, oder? 2. Du kannst nicht jedes Lemma grundsätzlich infrage stellen, weil es eine Wortneuschöpfung ist. 3. "überflüssig" ist deine subjektive Wertung, da es den Medien (siehe die obig genannten) ja wohl nicht überflüssig erscheint - und auf die kommt es hier eben an. ---Gaius Marius 19:15, 7. Apr. 2008 (CEST)

Die Lafontainianer sind eigentlich Keynesianer und die Schröderianer Blairisten bzw. Thatcheristen. --Cup of Coffee 23:54, 11. Apr. 2008 (CEST)

Ich verstehe den Sinn deines Beitrages nicht. ---Gaius Marius 12:24, 12. Apr. 2008 (CEST)

Keynesianismus gibt es als eigenständige Theorie, der Rest sind Medienbegriffe, wobei ich Thatcherism und Reaganomics noch auf Grund der Auswirkungen eine gewisse Relevanz haben dürften. --Cup of Coffee 00:43, 19. Apr. 2008 (CEST)

Jeder Muttersprachler weiß, dass ein xyz-ianer ein Anhänger von xyz ist. Lexikographisch wäre es daher sinnvoll, die Inhalte im Kontext der dazugehörigen Hauptartikel zu erläutern (hier wahlweise Gerhard Schröder oder SPD. löschen. --Zinnmann d 02:57, 19. Apr. 2008 (CEST)

Sicher keine Begriffsfindung, aber nicht jeder in der Presse kreisende Begriff ist enzyklopädiewürdig.
Im Grunde ist der Begriff trivial; der Artikel geht z.T. meilenweit am Lemma vorbei. --Fritz @ 03:24, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ins Gewehr treten (gelöscht)

Meiner Meinung nach ist der Ausdruck zu veraltet und das Lemma zu ungewöhnlich, als dass die Information nützlich in der Wikipedia verwertet wäre. Besser im Artikel Militärischer Gruß als Historisches o.Ä. einbauen, diesen Artikel löschen. --Ogb 18:45, 6. Apr. 2008 (CEST)

Heute klingt "ins Gewehr treten" eher nach einer Aktion radikaler Kriegsdienstverweigerer ... bei uns hieß das IIRC noch "das Gewehr präsentieren" (falls der Autor dieses Ritual meint?) - keine Ahnung, ob das heute noch praktiziert wird. Jedenfalls sagt der Artikel wenig darüber aus, was der Soldat da konkret treiben soll und wie sich das von der normalen Ehrenbezeigung unterscheidet. IMO noch kein Artikel, 7 Tage. --Idler ∀

Zu meiner großen Überraschung stelle ich fest, dass es das schon gibt. Artikel ist es noch nicht, das Lemma wird nicht erklärt (Was macht man da genau?). 7 Tage --Wangen 22:28, 6. Apr. 2008 (CEST)

• 7 Tage. Relevanz verjährt nicht.--Kuebi 08:36, 7. Apr. 2008 (CEST)

Äh, was meinst du mit "dass es das schon gibt"? Der Artikel, auf den du verlinkst, ist ja eben jener, den ich zur Löschung vorgeschlagen habe...;-) Vielleicht verstehe ich da auch etwas falsch. Zum Begriff: "Ins Gewehr treten" ist eine seit 1945 in Deutschland nicht mehr praktizierte militärische Ehrbezeugung eines gewehrtragenden Soldaten. Eine Wache hatte vor einem Offizier das Gewehr zu präsentieren, vor niederen Unteroffiziergraden eben "ins Gewehr zu treten". Man hat sich das folgendermaßen vorzustellen: Ein lange Zeit stehender Wachposten stand breitbeinig (im "Habt acht") und hatte das Gewehr, um es längere Zeit besser tragen zu können, hinter dem Kopf quer auf die linke Schulter abgelegt. Kam ein Offizier vorbei, ging er ins "Stillgestanden" (Füße zusammen) und präsentierte das Gewehr. Kam ein Unteroffz vorbei, ging er zwar auch ins Stillgestanden, präsentierte aber nicht, sondern schulterte nur das Gewehr (also aus der quasi horizontalen Lage quer über der Schulter in die vertikale Haltung, gestützt auf die rechte Hand). Das nannte man "Ins Gewehr treten". Also, braucht so etwas Spezielles nun einen eigenen Artikel? Wäre es nicht sinnvoller, so etwas in einen vom Lemma eher vertretbaren Artikel enzufügen? Was meint ihr? Gruß Ogb 08:42, 7. Apr. 2008 (CEST)

Wenn du mich meinst -> Ich verlinke auf eine Google-Abfrage, die den Begriff häufig nennt ("schon" war im Sinne von "tatsächlich" gemeint, nicht im Sinne von "hat WP schon"). Und da mit diesem Begriff ein Vorgang beschrieben wird, sollte der hier beschrieben werden. Wo würdest du das denn anfügen wollen? --Wangen 09:35, 7. Apr. 2008 (CEST)

Die Erklärung von Ogb ist jedenfalls besser als der Artikel selbst. Es geht ja nicht um die Frage, ob es das gibt oder gab, sondern nur darum, ob der Begriff wichtig genug für ein eigenes Lemma ist. --KLa 10:19, 7. Apr. 2008 (CEST)

Ah, alles klar. Dann hab ich das also falsch verstanden;-) Ich schlage vor, im Artikel Militärischer Gruß ein Unterkapitel zum Thema "Gruß mit Waffe" oder so anzufühen, das fehlt nämlich ohnehin völlig. Da wäre so etwas denke ich einfach besser aufgehoben. Denn wer bitteschön sucht denn das Lemma "Ins Gewehr treten"? Wohl nur solche, die ohnehin wissen, um was es geht. Besser wäre es, so etwas bei Militärischer Gruß einzubauen, denn da schauen auch Leute nach, die sich informieren wollen. Übrigens @KLa: Danke für die Blumen!;-) Gruß Ogb 10:52, 7. Apr. 2008 (CEST)

"Veraltet" ist überhaupt kein Löschargument, alles ist irgendwann veraltet, die Relevanz bleibt. Die Tatsache, dass keine Quellen genannt werden, macht die Sache schon komplizierter --> 7 Tage. --Lipstar 20:03, 8. Apr. 2008 (CEST)

7 bzw. sogar 13 Tage nicht genutzt. --Fritz @ 03:31, 19. Apr. 2008 (CEST)

Anne-Aymone Sauvage de Brantes (bleibt)

Enzyklopädische Relevanz mag gegeben sein, aber sie geht nicht so wirklich aus dem Artikel hervor: Medienwirksamkeit? Bedeutende Einflüsse auf ihren Mann, die Gesellschaft, die Politik? Darüber schweigt sich der sehr magere Artikel aus. Momentan steht hier auch nicht mehr als im Giscard d'Estaings Artikel - Redirect? -- Complex 19:06, 6. Apr. 2008 (CEST)

Vielleicht was von fr:Anne-Aymone Sauvage de Brantes klauen? --Matthiasb 20:34, 6. Apr. 2008 (CEST)

Aus dem quellenlosen Nachfahrengesülze, in dem ich unentdecktrevertiert auch "Nichte von Charlemagne" einbauen könnte? Weißnich, dann wird aus einem "ist-Frau-von"- ein "ist-Nachkomme-von"-Artikel... --Complex 21:31, 6. Apr. 2008 (CEST)

Die Frau ist soetwas wie die Ute-Henriette_Ohoven mit ihre Stiftung. Daher Medienwirksamkeit und Gesellschaftliche Relevanz gegeben.

Ziemlich starke Behauptung, so ohne Quellen. Dass Gatinnen wichtiger Männer [tm] Stiftungen gründen, ist glaub ich nichts besonderes. --Complex 02:11, 11. Apr. 2008 (CEST)

als "First Lady" natürlich relevant, es käme doch auch keiner auf die verrückte Idee Betty Ford oder Veronica Carstens zu löschen!84.134.97.188 17:33, 13. Apr. 2008 (CEST)

Die Relevanz geht aus dem Artikel hervor ("First Lady"), allerdings benoetigt der Artikel selbst dringend Arbeit.--Kmhkmh 23:10, 13. Apr. 2008 (CEST)

Diese Präsidentengattin ist eben nicht nur "Frau von". Sie hatte neue Funktionen und gesellschaftlichen Einfluss. Die d'Estaing stand für eine neue Epoche im Elysee: Dass mit der PR-Tätigkeit der Ehefrau des Präsidenten Neuland betreten wurde, offenbart die in der Medienöffentlichkeit kritisierte Teilnahme Anne-Aymones an der präsidentiellen Neujahrsansprache. Die Filmaufnahmen des 31. Dezember 1975 zeigen Anne Aymone Giscard d'Estaing sichtlich nervös neben ihrem Gatten vor dem flackernden Kaminfeuer. Am Ende der Ansprache des Präsidenten wurde sie aufgefordert, sich ebenfalls an die Bevölkerung zu wenden: „Ich glaube, Anne Aymone möchte Ihnen ebenfalls ihre guten Wünsche aussprechen.“ [8]. Obwohl davon nix im Artikel steht, mit Zweitsatz inzwischen gültiger Stub. Sargoth^¿!± 18:12, 14. Apr. 2008 (CEST)

Duo (Simson) (erledigt)

es gibt kein duo was in der ddr bei simson hergestellt wurde. herkunftsbeschreibung der fahrzeuge ist falsch, bezeichnung ebenso. habe den artikel als Duo (Krankenfahrzeug) mit teilen aus dem urspruenglichen neu angelegt. -- Knoerz 19:39, 6. Apr. 2008 (CEST)

wenn das wirklich war ist (was ich nicht beurteilen kann). dann auch die Navigationsleiste Simson anpassen --micha Frage/Antwort 19:54, 6. Apr. 2008 (CEST)

und den Simson Artikel komplett überarbeiten: In Bildern und Tabellen wird da das Duo mit erwähnt... --89.247.225.33 20:17, 6. Apr. 2008 (CEST)

Duo (Simson)nach [[Duo (Krankenfahrzeug) verschoben --ahz 20:25, 6. Apr. 2008 (CEST)

super, so gehts auch, dann muss natuerlich nicht geloescht werden. kann man den titel eigentlich aendern? das wollte ich urspruenglich naemlich tun, dann haette auch der LA nicht sein muessen. um die restlichen artikel und dergl. wo duo mit hersteller simson in zusammenhang gebracht wird, kuemmer ich mich in der naechsten zeit noch. --Knoerz 06:51, 7. Apr. 2008 (CEST)

schon klar, habe gefunden wie man den titel aendert bzw. den artikel verschiebt ;) --Knoerz 07:18, 7. Apr. 2008 (CEST)

Tierlaut (bleibt)

Eine nichtssagende Liste. Relevanz fraglich. Unbelegt... --micha Frage/Antwort 19:45, 6. Apr. 2008 (CEST)

och süß, was fürs Kinderwiki - jedenfalls passen lemma und inhalt nicht zusammen: entweder Tierlaut über das Thema, oder Liste der Schallworte für Tierlaute = scheint mir mehr wie ein linkkontainer. anderseits ist die Onomatopoesie eine ehrwürdige fachdisziplin, wenn ich so an vogelbestimmungsbücher denke: der weissbauchschnäpper, ruf: Kräckdidischnäck ;) - und das thema als ganzes scheint mir relevant: hab mal umgebaut, wies ausschauen sollte, und medien ergänzt - den löschantrag über die artikelqualität berührt das vorerst mal nicht.. -- W!B: 21:43, 6. Apr. 2008 (CEST)

Schöne Seite, auch solche Seiten gehören dazu.--Bocardodarapti 22:44, 6. Apr. 2008 (CEST)

Irrelevanter Kinderkram, Lemma passt nicht zum Inhalt -> Löschen. ("Summ Summ Summ, Bienchem summt herum" - ich fass es nicht...) Weissbier 06:46, 7. Apr. 2008 (CEST)

Behalten. Ist doch enzyklopädisch. Es gibt zudem Bellen und Tiersprache, da ist eine Liste auch sinnvoll. Zahlreiche interwikis. --Kungfuman 10:39, 7. Apr. 2008 (CEST)

Genau und wir legen dann noch Redirects von Wau Wau, Wuff Wuff etc. auf Bellen an...und von Summ Summ auf Honigbiene. Infantopedia ahoi. Weissbier 15:31, 7. Apr. 2008 (CEST)

Es gibt schon auch Bildtafeln in der Wikipedia. Deshalb finde ich eine solche Liste auch nicht grundsätzlich unenzyklopädisch. Aber diese hier hat keine Belege. Ich habe sie in den letzten Wochen beobachtet. Die lautmalerischen Begriffe werden nach Gutdünken des jeweilgien Autors (viele IPs) reingetan und abgeändert. Das kanns ja wirklich nicht sein! Wenn schon denn schon muss bei jedem lautmalerischen Begriff aufgezeigt werden, in welcher Literatur dies so gebraucht wird. Und da denke ich nicht nur an Kinderbücher, sondern z.B. auch an Fabeln oder Gedichte. - So wie die Liste jetzt rüberkommt ist sie aber nix. Und als reine Liste (mit Wikilinks) hat sie keine grundsätzliche Relevanz und kann bei mangelnder Qualität gelöscht werden. --micha Frage/Antwort 15:13, 8. Apr. 2008 (CEST)

Für fremdsprachige Nutzer sind solche Listen Gold wert und sollten allein schon deshalb behalten werden. --AndreasPraefcke ¿! 17:46, 8. Apr. 2008 (CEST)

behalten. Ich beobachte diese Liste seit vielen Monaten, offensichtlichen Unsinn enthält sie nicht (mehr), und die hier versammelten lautmalerischen Umschreibungen sind nun mal durchaus auch Bestandteil der deutschen Sprache. Und dass man im Deutschen "hatschi" niest, im Englischen aber "a-tischu", wäre andernorts gewiss auch der Erwähnung wert. --Gerbil 23:03, 8. Apr. 2008 (CEST)

Aber klar enthält sie Blödsinn, versuch doch mal blubben, mucken, mähen oder börken im Duden nachzuschauen. Entweder gibt es keinen Eintrag oder die Verben sind mit ganz anderen Bedeutungen geführt (mucken, mähen). Vögel: singen, piepen, piepsen oder zwitschern: Ich glaub mein Austernfischer piepst und meine Rohrdommel zwitschert. Die Eingruppierung in die Kategorie:Kommunikation (Biologie) ist für mich auch nicht nachvollziehbar. --Burkhard 14:13, 12. Apr. 2008 (CEST)

wie bereits oben erwähnt. alles schön und gut. nur ist diese liste nicht sauber recherchiert worden. - mir fehlen einzelnachweise zu den einzelnen lautmalerischen umschreibungen ... sonst ist schwierig zu unterschieden, was nun wirklich in der literatur gebraucht wird und was nur auf gutdünken hier reingeschrieben wurde ... --micha Frage/Antwort 07:51, 9. Apr. 2008 (CEST)

wenn fehlende Einzelnachweise ein Löschgrund für Artikel wären: dann könnten wohl 300.000 Artikel gelöscht werden. --Gerbil 09:54, 9. Apr. 2008 (CEST)

da gebe ich dir recht, dass viele artikel zu wenig quellen haben. aber der wesentliche unterschied ist, dass bei vielen prosa-formulierten artikel eine pausibilitätsprüfung durch den rezipienten stattfinden kann. bei einer reinen aufzählung ist dies nicht möglich. darum sollte gerade bei solchen listenartigen artikel alles sehr gut belegt sein... --micha Frage/Antwort 07:34, 10. Apr. 2008 (CEST)

Begründung: Ich teile zwar die Bedenken hinsichtlich Lemma und Belegen (aber die eigentlich nur in drei oder vier Fällen), aber gerade als jemand mit fremdsprachlichen Ambitionen überzeugen mich die Argumente von AndreasPraefcke und Gerbil. Und der Artikel bietet Paradebeispiele für Onomatopoesie, insofern ist die Liste auch in diesem Zusammenhang als wertvolle Ergänzung zu sehen. (Persönliche Motive für das Behalten weise ich entschieden zurück ;-) -- Harro von Wuff 02:06, 13. Apr. 2008 (CEST)

ICjobs (gelöscht)

Werbeeintrag für eine Suchmaschine, deren Relevanz ich nicht beurteilen kann. War jetzt seit einem Monat in der QS, hat nüscht geholfen. Bitte bei positiver Relevanzprüfung den Artikel entwerben. Tröte Manha, manha? 19:50, 6. Apr. 2008 (CEST)

Eine solche Spezialsuchmaschine wäre als einzige ihrer Art relevant, als eine von vielen braucht es besondere Bedeutung.Sargoth¿!± 17:59, 14. Apr. 2008 (CEST)

Spiegel Wissen (erledigt, LA zurückgezogen)

Eine GmbH dessen einziges Produkt das neu erstellte Internet-Portal www.wissen.spiegel.de ist. Das Portal mag relevant sein. Die zugehörige GmbH ist es mangels Eigenständigkeit und Größe nicht.---<(kmk)>- 19:55, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wie müsste ein Artikel aussehen, der das relevante Portal und nicht die irrelevante GmbH darstellt? -- schwarze feder ^{talk discr} 20:42, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich würde es in den Artikel Der Spiegel einarbeiten. --Qanat 20:46, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ist problematisch. Spiegel Wissen gehört inhaltlich und von den Geschäftsanteilen genauso gut zu Bertelsmann, auch wenns nicht draufsteht (Wissen Media Group: 49%, durch indirekte Verflechtungen (Bertelsmann -> Gruner&Jahr -> Spiegel Verlag) sogar 60%[9]). Ich sehe von der Relevanz keinen Unterschied zu Wissen.de. -- schwarze feder ^{talk discr} 20:50, 6. Apr. 2008 (CEST)

Laut Impressum Spiegel Wissen ist dieselbe wie die der Zeitschrift. Wieso problematisch? Dann erwähnt man das eben im Artikel, oder sollte das nicht reichen? Da müßte mich jemand mit mehr Wissen aufklären.

--Qanat 20:55, 6. Apr. 2008 (CEST)

Spiegel Online ist ja auch nicht beim Spiegel untergebracht. Um so schwieriger ist es bei einem Portal, welches nur bedingt mit dem Spiegel zu tun hat. Hab den Link zu den Eigentumsverhältnissen oben reingesetzt. -- schwarze feder ^{talk discr} 20:59, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich verstehe den LA nicht. Das Portal wird von einer eigenständigen Firma betrieben, mit einem eigenen Impressum (dass die Postadresse dieselbe ist wie bei der zeitschrift, ist unerheblich). Es besteht eine eigene Redaktion. Angesichts des Informationsumfangs sicher relevant. Mich irritiert das erheblich. Mal als offene Frage gestellt: Könnten wikipedia-politische Überlegungen der Grund für den LA sein? In diesem Fall wäre er unzulässig. --Mautpreller 21:14, 6. Apr. 2008 (CEST)

Behalten. -- -FG- 21:30, 6. Apr. 2008 (CEST)

Aufgrund der Assoziation mit dem Spiegel ist es relevant und wird auch zu einen populaeren Nachschlagwerk, welches daher ruhig in Wikipedia beschrieben werden sollte, also behalten--Kmhkmh 22:00, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Behalten. Wie im LA steht, ist das Portal relevant. Der Artikel bezieht sich auf das Portal: "Spiegel Wissen ist ein werbefinanziertes Internet-Wissens-Portal". Antrag ist daher nicht zu verstehen. Linksfuss 22:16, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Spiegel Wissen betreibt ein eigenes, wenn auch nicht mit uns vergleichbares, Online-Lexikon mit 116.379 (06.04.2008) Artikeln - wenn das nicht relevant ist. Behalten --Steevie schimpfe hier :-) 07:51, 7. Apr. 2008 (CEST)

• Behalten, da Relevanz vorhanden. Verschieben ist hier keine gute Lösung. --Kuebi 08:39, 7. Apr. 2008 (CEST)

Spiegel Wissen halte ich ebenfalls für relevant (sogar der Antragsteller stimmt dem zu). Also behalten --Church of emacs ツ ⍨ 20:24, 7. Apr. 2008 (CEST)

Nachdem Der Artikel nunmehr soweit verändert ist, dass er eindeutig das Portal und nicht die GmbH beschreibt, ist der Grund für den Löschantrag beseitigt. Ich ziehe daher den Löschantrag zurück.---<(kmk)>- 00:39, 8. Apr. 2008 (CEST)

Ashley Alexandra Dupré (gelöscht)

Keine eigenständige Relevanz, bloß weil ihr Name in der Affaire eines Politikers auftaucht – Wladyslaw [Disk.] 19:59, 6. Apr. 2008 (CEST)

Zum diesem Löschvorschlag: a) Das war der bisher schnellste Löschvorschlag, den ich erlebt habe. Ca. 3 Sekunden nach Online-Stellung. Kann man so schnell überhaupt denken? b) Relevanz ist immer so eine Sache. Die Frau ist, ob man will oder nicht, eine Person des öffentlichen Lebens / der Zeitgeschichte geworden, wie seinerzeit Christine Keeler oder später Monika Lewinsky. Da beißt die Relevanz-Maus kein' Faden ab. c) Die US-WP hat den Artikel jedenfalls. Woll'n wir wieder mal eine deutsche Relevanz-Besserwisserei etablieren? --Delabarquera 20:07, 6. Apr. 2008 (CEST)

• Natürlich will man. Wenn allerdings wenigstens der Informationsgehalt von en:Ashley Alexandra Dupré vorhanden wäre. So isses aber nur die, welche den Gouverneur gebumst hat. Vergleiche mit Chiara Ohoven hinken, über die wurde weder von Bloomberg, MTV oder der New York Times berichtet. Ich bin mir nicht ganz klar, ob ich die Zweideutigkeit in der Beurteilung des Rolling Stone ('Can we afford you?) richtig interpretiere, lt. Billboard wurde ihr Song 711.334 runtergeladen (zum Vergleich: Madonnas neuer Titel die letzte Woche: 220.000 mal), Billboard ist aber jedenfalls nicht amused. Die zeitweilig gelöschte MySpace-Seite wurde zwischendurchmal gelöscht, existiert aber nun wieder, mit inzwischen 10 Mio. Hits. Vermutlich behalten, sicherlich nicht für diese Leistung, aber der en:Eliot Spitzer prostitution scandal wird uns noch eine Zeit beschäftigen. --Matthiasb 20:26, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich finde deine Sprache (und dahinter das Übrige) ein bisschen aus dem Unterschichten-Fernsehen. So, denke ich, sollte man sich in der WP selbst in Löschdiskussionen nicht ausdrücken. Bei dieser Ausdrucksweise ist es für mich nicht mehr möglich anzunehmen, dass jemand ein ernsthafter Diskussionspartner ist. --Delabarquera 20:32, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe lediglich zitiert. --Matthiasb 20:34, 6. Apr. 2008 (CEST) Da ist man für behalten und dann isses auch wieder nicht recht.

Hmmm, ich frage mich gerade, was die englischsprachige Wikipedia für Relevanzkriterien hat? Muß mich mal reinlesen. Aber ich behaupte mal, sie erfüllt die hier nicht, nicht mal als die Künstlerin, so wie man sie im englischen Wikipedia darstellt. Daher löschen, gerne auch schnell. --Qanat 20:34, 6. Apr. 2008 (CEST)

Einmal doch noch eine Überlegung. Macht ja auch Spaß, sich mit Geistesgrößen zu unterhalten. Also,es gibt da doch die schöne Aufstellung unter [Kategorie:Prostituierter]. Wodurch haben die anderen Leute, meist Frauen, da wohl eine höhere Relevanz. Von Keeler und Lewinsky habe ich ja schon -- nur so zum Beispiel -- gesprochen. Wenn mir jemand die Grenzziehung von Rosemarie Nitribitt u. a.zu Miss Dupré überzeugend erklären kann, dann bin ich ja zufrieden. -- Ach, und noch ein Nachtrag: Obszönes als Zitat zu überliefern, lässt die Unterschichten-Ausdruckweise nicht verschwinden. Ein Zitat, hinter dem man sich verstecken kann, findet man immer. --Delabarquera 20:45, 6. Apr. 2008 (CEST)

Jetzt hast du den Punkt herausgearbeitet: Es gibt im Prinzip keinen Unterschied zwischen Nitribitt, Keeler, Lewinsly und Dupré. Abgesehen davon, daß Dupré bislang weder ermordet wurde, noch mit einem blauen Kleid vor Kenneth Starr ausgesagt hat, noch von Lewis Morley fotografiert wurde. (Nur für den Fall, daß hier zufällig einer LA auf Ms. Keeler stellen wollte.) Und deswegen muß halt die Relevanz auf andere Weise herausgearbeitet werden, wie ich oben aufgezeigt habe. Wenn du das als Unterschichten-Ausdrucksweise bezeichnet, kann ich dir nicht helfen. --Matthiasb 20:56, 6. Apr. 2008 (CEST)

Und genau das ist der Unterschied: die Nitribitt wurde ermordet, es wurden bis jetzt einige Filme und Dokumentationen gedreht, es gibt über sie ein Musical. Es wurde damals gegen einige Berühmtheiten ermittelt: Krupp (Harald von Bohlen und Halbach), Harald Quandt und Gunter Sachs. Miss Dupré darf gerne wiederkommen, wenn sie derart berühmt wurde. Übrigens: es gibt noch nicht mal einen Artikel zu diesem Skandälchen hier auf den deutschen Seiten.

--Qanat 21:00, 6. Apr. 2008 (CEST)

es gibt imho (zunmindest bislang) keinen einzigen Punkt, der die Erwähnung der sich prostituierenden Dame außerhalb des Artikels des betroffenen US-amerikanischen Politikers plausibel macht - aus dem Grund, dass es ihn auf Grund fehlender sonstiger "Leistungen" nicht geben kann und wird. (ich hoffe, ich habe mich deinem Niveau gemäß ausgedrückt, der du ja Beleidigungen in LDs ganz scharf auf deinen Benutzerseiten geißelst) --FamilienNamenBearbeiter 21:02, 6. Apr. 2008 (CEST)

Im Augenblick steht die Dame im Rampenlicht, weil ein amerikanischer Politiker der zweiten Reihe zurücktreten musste. Eine nachhaltige Wirkung wie bei der Nittribit (diverse Dokus, mindestens einen Fernsehfilm), der Keeler (der Skandal kann als Paradebeispiel eines politischen Skandals gelten) oder der Lewinsli (ausgewachsene politische Krise einer Supermacht) ist zumindest noch nicht erkennbar. Kann wiederkommen, wenn eine nachhaltige Wirkung nachweisbar ist.--Kriddl Disk... 21:08, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich denke schon, dass die Dame eigenständige Relevanz hat. Dies findet auch die seriöse internationale Presse und nicht nur die US-amerikanische. Die Relevanz geht aber aus diesem Stub bisher nicht hervor. Deshalb in diesem Zustand löschen oder deutlich ausbauen.--Escla ^¿! 21:19, 6. Apr. 2008 (CEST)

Welche "seriöse internationale Presse"? --Qanat 21:42, 6. Apr. 2008 (CEST)

Süddeutsche, Die Welt, Spiegel, New York Times, El País (Spanien). Reicht das als Auswahl?--Escla ^¿! 22:05, 6. Apr. 2008 (CEST)

Bis auf Spiegel Online ja. --Qanat 22:09, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ok, dann hier der Artikel zu den Fotos ;-) --Escla ^¿! 22:30, 6. Apr. 2008 (CEST)

In der no: wird wenigstens etwas über ihre Karriere als Bluessängerin berichtet, aber die RKs für Sängerinnen erfüllt sie wohl noch nicht. --89.247.225.33 21:51, 6. Apr. 2008 (CEST)

Habe ich weiter oben schon geschrieben. --Qanat 22:09, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich sehe die Relevanz eigentlich gegeben und zu bekannten politischen Skandalen sollten Biographien aller wesentlichen Akteure vertreten sein. Unabhaengig von der Revelanz ist der Artikel selbst allerdings kaum in der jetzigen Form brauchbar. Daher behalten und ausbauen--Kmhkmh 22:05, 6. Apr. 2008 (CEST)

Die Gute könnte fast als Musikerin relevant sein, ein Artikel ist das Vorliegende aber nicht. Code·is·poetry 09:26, 7. Apr. 2008 (CEST)

@Kriddl: ein amerikanischer Politiker der zweiten Reihe – wie wäre das zu beurteilen, wenn wir, sagen wir, einen absolut vergleichbaren, deutschen Ministerpräsidenten in diesem Skandal verwickelt hätten? --Matthiasb 19:12, 7. Apr. 2008 (CEST)

Das ist immer noch die deutschsprachige und damit natürlich auch deutschlastige Seite der Wikipedia. Außer dem Riesenrummel, der darum in den USA gemacht wird und der kruzfristig hier aufgegriffen wurde, gibt es keinen Grund einer Frau einen Artikel zu widmen außer man erklärt die USA und ihre Skandale zum Nonplusultra. Was kommt als nächstes? Irgendein südamerikanischer Politiker, der wegen außerehelichem Sex einen Skandal hinlegt? Und das wird dann nur abgelehnt, weil hier weniger spanisch als englisch gesprochen wird? Ich mag diesenn Anglozentrismus nicht, ganz ehrlich. Und in einer deutschsprachigen Enzyklopädie kann man so einen Skandal zwar einen Artikel widmen (erstaunlicherweise hat sich dazu keiner bisher die Mühe gemacht), aber doch nicht der Prostituierten. Das läuft bei mir unter "völlig absurd", damit macht man Wikipedia zur Titten-und-Ficken-Plattform (die ordinäre Ausdrucksweise ist Absicht). Und warum sollten Biographien aller Akteure eines Skandals wichtig sein? Wer schreibt also den Artikel zu Hugh Grants Blasehase Divine Brown, war ja auch ein Skandal?

--Qanat 20:39, 7. Apr. 2008 (CEST)

Nimm doch einfach den hier. Existiert seit 2006. --Tröte Manha, manha? 09:38, 8. Apr. 2008 (CEST)

Deutschsprachig muss nicht deutschlastig im negativen Sinne sein, man kann/sollte schon über den Tellerrand hinzuschauen. Was den südamerikanischen Fall betrifft, ich sehe da kein Problem einen ensprechenden Artikel in der Wikipedia zu haben. Das Kriterium sollte die Qualität und Faktizität des Artikels sein und nicht in welchem Land der Vorfall stattfand. Ich kann auch nicht nachvollziehen, wie sachliche Artikel zu Skandalen bzw. Biographien Wikipedia zu einer "Titten-und-Ficken-Plattform" machen. Und warum sind Biographien zu allen wichtigen Beteiligten sinnvoll - natürlich um sich bei Interesse umfassend informieren zu können. Benötigt man unbedingt Artikel zu allen Beteiligten eines Skandals - natürlich nicht, aber das ist dann eine andere Fragestellung. Nämlich anstatt "was darf nicht in wikipedia stehen" geht es dann um "was muss mindestens in Wikipedia stehen", bei einer Löschdiskussion geht es aber um das Erste.--Kmhkmh 01:34, 8. Apr. 2008 (CEST)

Wir schreiben hier nicht für DACH, sondern sind der deutschsprachige Teil einer weltweiten Enzyklopädie. Demzufolge wird auch (theoretisch) die Relevanz unabhängig von ihrem Auftreten betrachtet. Und die hier genannt Dame ist Objekt der US-amerikanischen Schizophrenie, dass ein Politiker über ein Sex-Skandälchen stürzt, ein anderer aber ist für den Tod von mehr als 4000 US-Bürgern mitverantwortlich, aber noch immer in Amt und Würden. Aber wie schon gesagt, im derzeitigen Zustand ist der Artikel nix.--Escla ^¿! 20:52, 7. Apr. 2008 (CEST)

Ich sagte bereits: den Skandal kann man gerne aufnehmen, aber keine Lebensgeschichten von Frauen, deren einziger Verdienst im Breitmachen der Beine besteht (schon wieder arg ordinär, ich weiß, aber wie soll ich das höflicher sagen? ). Nehmt den Skandal an sich auf, aber nicht die Frau. Das ist das Pferd von hinten aufzäumen. --Qanat 21:02, 7. Apr. 2008 (CEST)

Es geht nicht um "Verdienste" oder was du persoenlich als "verdienstvoll" ansiehst sondern um Relevanz. Allerdings stimme ich deinen Vorposter zu, die Relevanz des Lemmas ist zwar gegeben, aber der jetzige Inhalt/Zustand des Artikels enhaelt nichts, was man nicht im Artikel ueber den Skandal direkt unterbringen kann.--Kmhkmh 16:05, 8. Apr. 2008 (CEST)

EIN VORSCHLAG ZUR GÜTE -- Nachdem ich der bin, der diese Diskussion angestoßen hat, will ich mich noch mal melden. Jetzt ganz ruhig und unerregt. Dazu gehört, erst einmal, dass ich mich bei allen entschuldige, denen ich da oben vielleicht zu nahe getreten bin.

Jetzt zum Eigentlichen. Ein paar Dinge aus dieser Diskussion sind nicht nur WP-intern interessant, aber da eben auch und vielleicht vor allem. Ich versuche mal eine Gliederung meiner Überlegungen:

a) Vorab: Ich könnte mich jetzt hinter dem Standpunkt, ich hätte aus übergeordneten Interessen (dazu gleich) nur den advocatus diaboli spielen wollen und darum recht aggressiv vom Leder gezogen. War aber nicht so. Ich habe mich tatsächlich erst einmal schlichtweg geärgert, dass im Sekundenabstand ein Löschantrag da war. (Ganz ernst, unerregt und unaggressiv: Ich finde es immer gut, wenn eine Nacht zwischen Online-Stellung und Löschantrag steht.)

b) Ich finde, dass die große Chance der WP darin besteht, dass sie breiter angelegt sein darf und muss als, sagen wir, der Buch-Brockhaus seligen Angedenkens. Eben weil sie schnell aktualisiert ist und weil kein Papier verschwendet wird. Aber auch einfach: weil das ein großer Vorteil gegenüber dem gedruckten Buch ist. Das bedeutet: das Relevanzkriterium muss anders gehandhabt werden als bei Papier-Enzyklopädien. Vor allem, so glaube ich, sollte die öffentlich eingeführte Unterscheidung zwischen A-, B- und C-Promis keine Rolle spielen. (In einem Diskussionsbeitrag von mir vom Sonntag, 8.4.2008, der gottseidank einem technischen Fehler zum Opfer gefallen ist -- abgeschickt, aber hier nie aufgetaucht und auch auf meinem PC nicht mehr vorhanden --, habe ich das einmal die Bunte-Illustrierte-Relevanzkriterien genannt.)

c) Was sind dann die Relevanzkriterien? Meiner Meinung nach ausschließlich: eine gewisse, und sei es auch nur vorübergehende öffentliche, will sagen: mediale Präsenz. Am einfachsten, so finde ich, wäre es, eine Google-Hürde festzulegen. Eine Anzahl von Nennungen, die gegeben sein müssen, damit ein Artikel aufgenommen wird. Möglicherweise muss dann noch was dazu kommen, weil beispielsweise "Madame Dubarry" 32.300 mal gefunden wird, "Ashley Alexandra Dupré" aber 1.670.000 mal. Da gibt es gewiss keine absoluten Zahlen, aber hilfreich ist die Sache mit der Google-Hürde schon. (Auf die Dubarry komme ich übrigens, weil ich nach der gesucht habe und über sie auf Dupré gekommen bin.)

d) Ich bin, wie andere, strikt für Internationalität. Einen deutschen Sonderweg, wie auch immer, halte ich nicht für sinnvoll. Dass es spezielle Schwerpunkte für den deutschen Sprachraum gibt, die andernorts nicht so interessieren, ist durchaus in Ordnung. Nur umgekehrt wird kein Schuh draus: Wenn jemand jemanden, der irgendwo in der Welt von hohem Interesse ist, in die deutsche WP stellt, darf das "Interessiert uns in Deutschland (Österreich, der Schweiz) nicht!" nicht zum Ausschluss-Argument werden. Einen solchen Ausschluss meine ich mit einem Sonderweg, der zum Isolationismus führt.

e) Mit den vorausgegangen Punkten eng zusammenhängend die Frage: Wer interessiert in der WP? Diese Frage hängt eng zusammen mit einer anderen: Wozu ist die WP da? Ich glaube nicht, um A- von B-Promis zu unterscheiden. Sondern um Informationen zu liefern, nicht nur was Personen angeht, sondern auch hinsichtlich von Srukturen, in denen Personen eine Rolle spielen. Etwas genauer und am Beispiel: Wenn in drei Jahren jemand eine politikwissenschaftliche Diplomarbeit über Politiker und ihre Sexskandale schreibt, dann soll er meiner Ansicht nach in der WP auch zurückliegende Fälle von C-Prominenten wie Ashley Alexandra Dupré finden können, um dann weiter zu recherchieren. Wer also, explizit oder implizit, mit dem ABC-Promi-Faktor argumentiert, der schließt diese Zielsetzung der WP aus, die ich für so sinnvoll wie unverzichtbar halte.

f) Ich gebe zu, dass ich mich nicht ganz frei machen kann von Vermutungen, dass es in der WP Löschantragskartelle gibt, besetzt mit Leuten, die gerne einfach löschen, weil sie das Gefühl haben, besser als andere zu wissen, was wichtig und nicht wichtig ist. Und gleich dabei, dass auch die WP ohne Machtstrukturen nicht existieren kann. Wobei diese Machtstrukturen dazu verleiten, zu versuchen, "etwas" in der WP zu werden. Damit soll jetzt um Himmels willen nichts Beleidigendes verbunden sein. Es ist -- noch einmal! -- nur eine Vermutung, die sich darauf stützt, dass manchmal innerhalb kürzester Zeit drei Unterstützungen da sind, bei denen mir vollkommen schleierhaft ist, wie unabhängig voneinander drei Menschen auf diese, meist entlegene, Sache kommen können. (Es gibt im Übrigen eine wunderbare Erzählung von Wolfgang Hildesheimer, in dem voller Hochachtung ein Mensch dieses Tpyus vorgestellt wird. Wer diese Geschichte nicht kennt: Die WP hat dieser Person Gottlieb Theodor Pilz einen eigenen, inzwischen wohl unumstrittenen Artikel gewidmet. Unbedingt lesen! Die Geschichte noch mehr als den Artikel.)

g) So, zum Schluss: Ich bekenne jetzt, dass ich einstens auf die WP gekommen bin, weil ich eine Diplomarbeit zum Thema "Auseinandersetzungen in der WP" vergeben und erst einmal selbst Erfahrungen sammeln wollte. Daraus ist eine kleine Passion geworden. Ich liebe das Chaos hier! Und auch die Aggressionen, die gelegentlich emporkochen. So ganz von der Idee einer Arbeit zum Streit in der WP bin ich immer noch nicht weg. Vielleicht mache ich nächstes Jahr selbst was draus. Mal sehen. Das sage ich deshalb: Wenn jemand an dem Thema WP-Aggressionen interssiert ist, bitte ich um eine Mail, wer mag direkt an delabarquera@aol.com. Mein Wunsch wäre dann: Mit Nennung des Klarnamens. Ich schreibe dann auch mit Klarnamen und allen übrigen Kontaktdaten zurück. (Ein Hinweis darauf, dass ich ein großer Verfechter der Klarnamen in der WP bin und dennoch nicht verkenne, dass die WP wohl nicht so groß geworden wäre, wenn dieses Prinzip von Anfang an gegolten hätte.)

Noch was: Ich bin der Meinung, dass man durchaus Stubs produzieren darf, weil wir ja gemeinsam an der WP schreiben. Ich hoffe immer, dass da einer kommt, der mehr weiß als ich, und weiterschreibt. Auch das halte ich für vernünftig.

So, das war's. --Delabarquera 17:08, 8. Apr. 2008 (CEST)

gelöscht. sугсго.PEDIA 11:16, 13. Apr. 2008 (CEST)

Dass sie nicht mal im Artikel ihres Verehres - zurecht - namentlich Erwähnung findet, sagt einiges über ihre Wichtigkeit.

Ok, Ok, Ok. Wie und dass ich nicht als "Verehrer" [nicht "Verehre"; das nur wegen der Sorgfalt] auf den Namen gekommen bin, habe ich oben extrem deutlich gesagt. Natürlich ist schon die Frage, ob und wie gut da vom Administrator gelesen wird. Lassen wir's vorerst bei einem Lächeln. --Delabarquera 13:42, 13. Apr. 2008 (CEST)

Reverence (gelöscht)

Enie meiner Lieblings-CDs. Leider besteht der Artikel fast nur aus der Trackliste.---<(kmk)>- 20:01, 6. Apr. 2008 (CEST)

Verbessers doch einfach, wenns eh eine deiner Lieblings-CDs ist --cartinal 20:29, 6. Apr. 2008 (CEST)

Das setzt mich nicht in den Stand, die für einen eigenen Artikel nötigen Details zu kennen.---<(kmk)>- 20:32, 6. Apr. 2008 (CEST)

QS?--cartinal 20:42, 6. Apr. 2008 (CEST)

QS wird für Alben nur ungerne gesehen und zumeinst nicht bearbeitet. Entweder findet sich hier jmd, der das passend erweitert, oder der Artikel wird gelöscht.--Traeumer 22:14, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich werde den Artikel noch erweitern. Kommt demnächst! Bitte nicht löschen! Oder eben jmd. anderes macht sich an die Arbeit. Heute habe ich wahrscheinlich nämlich keine Zeit mehr. --Benutzer:Basstyi

Du hast sieben Tage Zeit, so kann das wirklich nicht bleiben. Gruß, Code·is·poetry 22:22, 7. Apr. 2008 (CEST)

Wobei man sagen muss, dass es viele, viele andere Artikel über Alben gibt, die nicht besser sind. Dieser Artikel soll schonmal eine Grundlage sein, und andere sollen ihr Wissen hier mit einbringen, das ist Wikipedia. Löschen wäre der absolut falsche Weg!! --Basstyi 01:08, 8. Apr. 2008 (CEST)

Begründung: Wikipedia:Richtlinien Musikalische Werke -- Harro von Wuff 02:16, 13. Apr. 2008 (CEST)

68000'er (bleibt)

Der Artikel erklärt das Lemma nicht. Geht es um eine Zeitschrift, oder um eine vierteljährliche Beilage? Relevanz wird auch nicht recht klar.---<(kmk)>- 20:05, 6. Apr. 2008 (CEST)

In der aktuellen Fassung des Artikels versteht mans eigentlich ganz gut: erst Sonderhefte, dann monatliches Erscheinen. — ^PDD — 20:33, 6. Apr. 2008 (CEST)

Es geht recht eindeutig um eine Zeitschrift, die zunächst mit einer Reihe Sonderheften startete. Es fehlen zwar noch einige wichtige Informationen (Chefredakteur, Auflagenstärke, Zeitpunkt der Einstellung des Erscheinens), relevant ist die Zeitschrift aber trotzdem. Klar behalten. -- MOdmate 20:52, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ack behalten. Das hätte man übrigens auch auf der Artikeldisk oder QS klären können. --Kungfuman 10:34, 7. Apr. 2008 (CEST)

behalten oder irgendwo einbauen. Dreadn 22:43, 7. Apr. 2008 (CEST)

Deutschlandcard (gelöscht)

Mir hat der Beitrag geholfen. Vielen Dank. Er soll, wie alle anderen Bonusprogramm-Seiten, seine Berechtigung haben.

Rauss damit - wenn soll so etwas im Ansatz überhaupt interessieren `?

Irgend eine von vielen Bonuskarten. Ich sehe nicht die Spur von Relevanz. --ahz 20:15, 6. Apr. 2008 (CEST)

Täusch ich mich oder wurde das schonmal diskutiert? --cartinal 20:29, 6. Apr. 2008 (CEST)

Antwort des Autors: Aus meiner Sicht besteht die Relevanz darin, dass die wesentlichen Mitbewerber Payback und Happy Digits ebenfalls über Wikipedia-Einträge verfügen. Diese Seiten werden bereits seit vielen Jahren gepflegt und aktualisiert. Eine Relevanz dieses Themas scheint somit gegeben. Der Artikel zur DeutschlandCard soll/wird in den kommenden Tagen auch noch ergänzt und in der der inhaltlichen Gestaltung für die Wikipedia-Usancen optimiert (Weblinks, Quellen, etc.)

Meiner Meinung nach relevant deshalb auch behalten aber ich glaub immer noch das das schon mal diskutiert wurde, hab aber noch nix gefunden--cartinal 20:47, 6. Apr. 2008 (CEST)

Nicht ganz neutral meiner Meinung nach aber das lässt sich mit QS beheben. --cartinal 20:53, 6. Apr. 2008 (CEST)

Meiner Meinung nach relevant. Weiteres Bonuskartensystem mit großem Verbreitungspotential. Top-Unternehmen stört mich bezüglich Neutralität --tilman2007 23:25, 6. Apr. 2008 (CEST)

Sollte man bei einzelnen Kartensystemen nicht erst einmal abwarten, ob sie sich überhaupt durchsetzen? Die Karte ist erst seit einem knappen Monat erhältlich und wäre bei weitem nicht die erste, die sang- und klanglos wegen mangelnder Akzeptanz wieder in der Bedeutungslosigkeit versinkt... --88.134.141.133 01:54, 7. Apr. 2008 (CEST)

• Löschen, yet another Datenkrakenkarte. Im März 2008 eingeführt, Text ist blos Reklamebla. Weissbier 06:41, 7. Apr. 2008 (CEST)

Wenn es nach mir ginge, bräuchten wir auch keinen Artikel Payback (Bonusprogramm) oder HappyDigits. Solange man diese zwei Artikel (und weitere mehr) hier behält, sehe ich keinen stichhaltigen Grund diesen zu löschen. – Wladyslaw [Disk.] 08:37, 7. Apr. 2008 (CEST)

Sie sind weit verbreitet, der Löschkandidat ist es nicht. Weissbier 09:24, 7. Apr. 2008 (CEST)

Die DeutschlandCard ist ähnlich professionel angelegt wie Payback, die bundesweiten Partner mit Payback absolut zu vergleichen. Natürlich weiß niemand, ob dieses System Payback überholen wird. Trotzdem ist die Relevanz ähnlich zu Payback einzustufen. Wie weit verbreitet Payback tatsächlich ist, lese ich im Artikel übrigens auch nicht. – Wladyslaw [Disk.] 10:51, 7. Apr. 2008 (CEST)

Na das ist doch dann mal Grund für einen QS-Antrag würde ich meinen. Weissbier 15:33, 7. Apr. 2008 (CEST)

Werbung gelöscht. Keine Verbesserung in Sicht. --Zinnmann d 03:04, 19. Apr. 2008 (CEST)

Compressor (gelöscht)

Die Relevanz dieses Hilfsprogramms (wird nach dem Artikel lediglich als Hilfstool von zwei relevanten Programmen genutz) erschließt sich mir nicht. sугсго.PEDIA 21:10, 6. Apr. 2008 (CEST)

In Final Cut Pro 4 einbauen und löschen --Teaching 16:49, 9. Apr. 2008 (CEST)

Diskussion hier eindeutig. Sargoth¿!± 17:49, 14. Apr. 2008 (CEST)

Internierungslager (bleibt)

Offensichtlich ist dieser Artikel von 2002 derart mangelhaft, dass er 2008 nicht mehr Bestandsschutz genießt:

• kaum Belege
• diffuse unklare Definition
• theoriebildende Passagen
• Redundanzen en masse.

Grundproblem ist die kaum mögliche Abgrenzung zu "Konzentrationslager". Siehe die dortige Def, die die Unterscheidung bereits für nichtexistent erklärt.

Ich schlage daher vor, dort einen vernünftigen Überblicksteil zu den Lagertypen zu schaffen, wo auch Internierungslager ihren Platz finden. Um diesen Prozess voranzubringen, habe ich den Text dieses Artikels und seine History auf die Diskussion:Konzentrationslager kopiert. Bitte dort die Kräfte bündeln, damit wir wenigstens einen der beiden Artikel in Form bringen können. Jesusfreund 21:11, 6. Apr. 2008 (CEST)

Und Artikel wie Internierungslager Bad Nenndorf willst du dann als Konzentrationslager zusammenfassen oder wie ist das zu verstehen. --Matthiasb 21:20, 6. Apr. 2008 (CEST)

Natürlich nicht, das ist ein sinnvolles "siehe auch". Jesusfreund 21:22, 6. Apr. 2008 (CEST)

Artikel in dieser Gestalt nicht tragbar aber eine Löschung ist hier keine Lösung, vielmehr muss eine verbesserte Version erarbeitet werden. -- -FG- 21:29, 6. Apr. 2008 (CEST)

Dann bitte umgehend konkrete, punktgenaue Verbesserungsvorschläge und Quellen dafür auf der Artikeldisku. Sonst ist das Ding nach sieben Tagen fällig. Jesusfreund 21:34, 6. Apr. 2008 (CEST)

Test Internierungshaft ... Ein Komposita-Artikel Internierungslager müßte parallel zum Artikel Internierung schon einiges "bieten" ... dieses Sammelsurium könnte man eigentlich auch löschen ... Hafenbar 23:10, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich bin dafür Internierungslager als Artikel zu löschen und als Redirect zum Artikel Internierung weiter zu leiten und dort möglichst einzuarbeiten. Wie im engl. Wikipedia. Information aus sehr verwandten Artikeln zusammensuchen zu müssen ist nervig. Im Übrigen verlinken sowohl 'Internierung' als auch 'Internierungslager' zum engl. 'internment'. Benutzer:AlexTornado 00:24, 7. Apr. 2008 (CEST)

Wie in DE:WP ellenlange Artikel durchzulesen, wenn man nur eine Randinformation sucht, ist genauso nervig. Woher kommt nur der Drang alles in einen Topf zu werfen? --Matthiasb 09:29, 7. Apr. 2008 (CEST)

Den Artikel wird man wohl kaum löschen, sondern entweder stehen lassen oder allenfalls durch einen Redirect ersetzen. Fürs Löschen ist das Lemma viel zu bekannt. Wenn keine klare Abgrenzung des Lemmas möglich ist, dann ist ein Redirect auf den Artikel Konzentrationslager besser, der eine ganze Reihe unterschiedlicher Lager historisch und nach Ländern auffächert. Dann könnten nämlich auch alle Lager, die als Internierungslager bezeichnet wurden, auf diese Weise beschrieben werden. Das wäre auch eine Lösung für den immer wieder entstehenden Streit, ob ein bestimmtes Lager ein KZ war/ist oder nicht. Wer aber einen eigenen Artikel Internierungslager behalten will, muß dafür eine klare Abgrenzung des Lemmas liefern. Was ist ein Internierungslager und was ist kein Internierungslager mehr, sondern ein anderer Lagertyp? Aus meiner Sicht geht das nicht. Internierung und damit der Begriff des Internierungslagers sind nur im Völkerrecht einigermaßen klar definiert. Im realen Leben werden aber wesentlich mehr Lager als Internierungslager bezeichnet, als nach dem Völkerrechts eigentlich richtig wäre. Diese Lager, die völkerrechtlich eigentlich keine Internierungslager sind, aber landläufig als solche bezeichnet werden, sollte man aus meiner Sicht auf dieselbe Art beschreiben, wie es der Artikel Konzentrationslager tut: historisch und nach Ländern. Dann kann man sie auch gleich in diesen Artikel dazupacken. Sonst hat man letzlich eine Doppelbeschreibung, die nur noch schwer auf einem konsistenten Stand gehalten werden kann. Beschreibt man diese Lager in zwei Artikeln, wird es immer wieder Widersprüche zwischen den Artikeln geben. Solche Artikel, die sich weitgehend überschneiden, sind schwer zu pflegen. Giro 11:42, 7. Apr. 2008 (CEST)

Im Artikel Konzentrationslager steht eindeutig in der Einleitung dass KZ eine "Bezeichnung für verschiedene Formen von Internierungslagern" ist. Damit ist das Internierungslager der Oberbegriff. Das macht auch Sinn. Laut Oxford English Dictionary ist ein KZ nur für Zivilpersonen gedacht. Die Engländer haben den Begriff ja auch geprägt. Darum bin ich gegen ein Redirect auf den Artikel Konzentrationslager, und statt dessen auf Internierung. Benutzer:AlexTornado 17:13, 8. Apr. 2008 (CEST)

Der Löschantrag ist hier das falsche Mittel. Selbst wenn alle Ideen des Löschantragsstellers berücksichtigt werden, kann und soll der Artikel ja nicht gelöscht werden, sondern gekürzt oder zu einem Redirect oder einer BKL werden. Die Versionsgeschichte ist auch nicht gemeingefährlich, also gibt es keinen Grund, sie zu löschen. Kein Löschgrund. --AndreasPraefcke ¿! 17:44, 8. Apr. 2008 (CEST)

• Was mir gerade so auffällt: Handelt es sich bei diesem LA um den Versuch, den Ausdruck Konzentrationslager für diverse Lager durch die Hintertür durchzusetzen? Ich denke da an so illustre Artiikel, die schon mehrfach in einem Editwar standen und etwa zwischen Lager Keraterm und KZ Keraterm (Logbuch) bzw. Lager Omarska und KZ Omarska (Logbuch) hin und her geschoben wurden. Inzwischen also klar behalten. --Matthiasb 13:03, 11. Apr. 2008 (CEST)

Mit einer Löscung müßten um die 200 Loinks umgebogen werden (ohne irgedwelche Bot-Logs). Außerdem wenndann gehört das noch anh Internierung, ganz sicher nicht nach KZ. Andererseits will mir nicht einleuchten, was an dem Artikel jezt so schlimm ist, daß er gelöscht werden müßte.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 03:48, 13. Apr. 2008 (CEST)

Behalten.--Drstefanschneider 01:41, 14. Apr. 2008 (CEST)

Diskussion ist hier überwiegend für behalten, daher bleibt der Artikel trotz der Mängel. 
Ungenügende Belege sind kein Löschgrund; Zweifelhaftes kann generös gestrichen werden. 
Nach erfolgter Einarbeitung kann der Artikel in einen redirect umgewandelt werden.
Bitte diskutiert auf den Artikelseiten weiter.Sargoth¿!± 17:45, 14. Apr. 2008 (CEST)

Maurizio Giuliano (gelöscht)

18 Quellen für einen Satz? Dazu sehr schlechte Übersetzung. In dieser Form kein richtiger Artikel. --Endless78 21:15, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe die gröbsten Schnitzer mal beseitigt. Sollte aber weiter wikifiziert werden, von mir aus auch in der QS --Church of emacs ツ ⍨ 21:18, 6. Apr. 2008 (CEST)

Die Frage der Relevanz stellt sich auch. Er ist Mitarbeiter der UN-Koordination für humanitäre Hilfe (OCHA) im Tschad und gemäss Guiness Buch der jüngste Mensch, welcher alle Länder der Welt bereits hat. Reicht dies zum Erhalt enzyklopädischer Relevanz? --Endless78 21:23, 6. Apr. 2008 (CEST)

Rekorde des Guiness Buchs haben bisher noch nie Relevanz gestiftet. Mitarbeiter der UN-Koordination m. E. auch nicht. Im Artikel steht etwas von wegen Journalist und Autor. Vielleicht ist darüber Relevanz zu finden.--Traeumer 21:54, 6. Apr. 2008 (CEST)

Huch, ich habe einen SLA gestellt, wegen absoluter Unbekanntheit. Warum weitermachen? --Qanat 21:24, 6. Apr. 2008 (CEST)

Hach, hat Karsten11 schon wieder entfernt! --77.25.237.110 22:21, 6. Apr. 2008 (CEST)

Bitte nicht falsch verstehen. Insbesondere wegen der 10 interwikis ist der Artikel nur nicht "eindeutig Irrelevant". Daher seien ihm die 7 Tage zum Nachweis der Relevanz gegönnt.Karsten11 17:58, 7. Apr. 2008 (CEST)

gelöscht.

Der Rekord ist recht wenig relevanzstiftend, zu seiner Autorentätigkeit kam leider nichts mehr. sугсго.PEDIA 11:20, 13. Apr. 2008 (CEST)

Otto Zitko (erl.)

Jetzt ernsthaft: Der Artikel besteht eigentlich nur aus dem unglaublich schwurbeligen Einleitungssatz. Dieser LA wird also weder wegen der berüchtigten R-Frage noch der Frage der Qualität des Künstlers gestellt. Sondern nur wegen der grottenschlechten Qualität des Artikels. '7 Tage. TH^?WZ^RM 21:34, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ganz klares Behalten, ein LA nur wegen dieses Satzes? Da wäre es schneller gegangen, wenn du den Satz umgeschrieben hättest. --Qanat 21:38, 6. Apr. 2008 (CEST)

Bitte mach es vor! --Graphikus bla, bla, bla 22:01, 6. Apr. 2008 (CEST)

Reicht das so? Ich betrachte den LA als erledigt. Wer noch? --Qanat 22:22, 6. Apr. 2008 (CEST)

Hab noch seine Studienjahre und seine ersten Ausstellungen hinzugefügt, jedoch fehlt noch einiges. In diesem Monat wird ein 300-seitiges Buch über ihn erscheinen [10], vielleicht können dann die Lücken geschlossen werden. -- M.Marangio 01:08, 7. Apr. 2008 (CEST)

Feuerwehr Remscheid (erl.)

In diesem Artikel kann ich die nötige Qualität nicht feststellen, die für eine Fortexistenz in der Wikipedia notwendig wäre. Das zeigt sich allein schon in solchen vagen Aussagen wie Verweigerung der Brandbekämpfung stand teilweise unter Strafe oder Löscheimer, Feuerspritzen, Leitern und Brandhaken wurden angeschafft - hier würde ich mir wesentlich konkretere Angaben wünschen. Darüber hinaus besteht der Artikel nur aus sehr allgemeinen Informationen über diese Feuerwehr wie Mitarbeiterzahlen, Aufbau der Leitstelle, Dienstplan, Auflistung von Wehreinheiten und technische Ausstattung. Dabei hebt sich diese Feuerwehr in keinster Weise von anderen deutschen Feuerwehren ab, eine besondere Bedeutung unter selbigen ist nicht erkennbar. Erst 1989 gegründet vermute ich zudem, dass die Berufseuerwehr auch keinen Einfluss auf das deutsche Feuerlöschwesen genommen hat und eine besondere Bedeutung in der öffentlichen Wahrnehmung ist mir ebenfalls nicht bekannt. Insofern sind m.E. die Fragen nach historischer oder statistischer Relevanz jeweils mit "nein" zu beantworten. Vom Gesamteindruck her wirkt der Artikel sehr redundant zu allen anderen Feuerwehrartikeln, so dass ich zu folgendem Schluss komme: Mangels Qualität des Artikelinhalts und Relevanz des Lemmas ist dieser Artikel zu löschen. --Steffen85 (D/B) 22:02, 6. Apr. 2008 (CEST) PS: Auch das von den momentan gültigen Relevanzkriterien geforderte "Herausstellungsmerkmal" ist hier nicht zu finden.

• Behalten. Kann keine großen Unterschiede bis auf die fehlende Infobox zu den anderen Feuerwehrartikeln finden. Linksfuss 22:33, 6. Apr. 2008 (CEST)

Alleinstellungsmerkmal halte ich für gegeben durch den hinreichend interessanten Abschnitt zur Geschichte der Feuerwehr; ich wäre dafür, den Artikel zu behalten. -- 790 Ey! 23:18, 6. Apr. 2008 (CEST) da inhaltlich hierher kopiert --Steffen85 (D/B) 23:24, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wo befindet sich dieser interessante Abschnitt zur Geschichte? Ich lese da nur zwei Sätze mit eher leeren Aussagen, die so auf jede Feuerwehr zutreffen. Inwiefern ist dies ein Alleinstellungsmerkmal? --Steffen85 (D/B) 23:24, 6. Apr. 2008 (CEST)

wenn es 35 Berufsfeuerwehren in Remscheid geben würde, könntest Du mit recht auf ein "Alleinstellungsmerkmal" pochen. Da der Artikel aber die einzige Berufsfeuerwehr in Remscheid beschreibt, erledigt sich die Frage nach dem Alleinstellungsmerkmal. Linksfuss 23:43, 6. Apr. 2008 (CEST)

PS: wenn Du ein Feuerwehrfachmann bist, kannst Du mir sicher erklären, warum es eine Berufsfeuerwehr (und auch eine Betriebsfeuerwehr in Ö) gibt, aber nur eine Werkfeuerwehr (ohne das geliebte Fugen-S). Ich kann einfach keinen Grund dafür sehen und kenne außer dem einschlägigen Gesetz keinen Grund. Wollte es schon bei Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen zur Diskussion stellen.

Nun - es gibt aber 100 Berufsfeuerwehren in Deutschland und von diesen hebt sich diese Feuerwehr nicht ab aus o.g. Gründen. Zu einem nicht ersichtlichen Alleinstellungsmerkmal (was übrigens keine enzyklopädische Relevanz begründet) treten noch mangelnde historische und statistische Relevanz und eine niedrige Artikelqualität hinzu. Ich denke den Sinn des Fugen-S brauchen wir hier in einer Löschdiskussion nicht zu ergründen! --Steffen85 (D/B) 23:50, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ich halte ALLE 100 Berufsfeuerwehern für relevant. Dazukomt bei diesem Artikel, das er ausführlich genug ist um ihn zu behalten zu können.Bobo11 23:56, 6. Apr. 2008 (CEST)

Danke, dass Du endlich auf der inhaltlichen Ebene angekommen bist, das freut mich. Wir wollen hier nicht darüber diskutieren, ob alle 100 Berufsfeuerwehren relevant sind, da dies schlicht und ergreifend Ansichtssache ist und es diesbezüglich keinen Konsens zu geben scheint. Ich würde deshalb gern wissen, warum diese Feuerwehr für sich genommen relevant ist. Also inwiefern besteht eine historische oder statistische Relevanz bzw. eine sonstige Besonderheit, wegen der diese Feuerwehr in der Wikipedia vertreten sein muss.

Die Ausführlichkeit eines Artikels ist sicher weder Relevanz, noch Qualitätsmerkmal - denn der Inhalt dieses Artikels besteht zum Großteil auf uninteressanten Daten, sowie aus Informationen die sich genau so in jedem anderen Feuerwehrartikel auch finden und somit redundant zu diesen sind. Letztendlich kann ich auch einen sehr ausführlichen Artikel zu mir selbst schreiben, der qualitativ hochwertiger ist als dieser und trotzdem würde dieser in der Wikipedia sicher gelöscht werden. --Steffen85 (D/B) 00:04, 7. Apr. 2008 (CEST)

Schade, daß Du als FA(SB) diese Informationen uninteressant findest - ein Löschgrund ist das aber nicht. -- 790 Ey! 07:48, 7. Apr. 2008 (CEST)

Was die Relevanz angeht, ist es sicherlich ein Grenzfall. Substanz ist allerdings meines Erachtens genug vorhanden, deshalb knapp behalten. Irgendeiner hat es mal schön formuliert: SLAs sind immer kumulativ begründet - das gilt meiner Meinung nach auch für andere Löschentscheidungen. --20% 01:02, 8. Apr. 2008 (CEST) inhaltlichen Beitrag mal hierher kopiert --Steffen85 (D/B) 11:05, 8. Apr. 2008 (CEST)

Hmm, so schlecht ist der Artikel nun auch wieder nicht, allerdings steht da drin nichts, was man nicht auch in den Artikeln Berufsfeuerwehr, Remscheid und Feuerwehr in Deutschland nachlesen könnte. Ehrlich gesagt wusste ich bis eben nichtmal, dass Remscheid überhaupt eine Berufsfeuerwehr hat - also sonderlich interessant wirkt das nicht. Scheint wohl eine Feuerwehr zu sein wie hundert andere auch, also warum sollte die relevant für eine Enzyklopädie sein? Ich sag mal löschen --Teaching 16:52, 9. Apr. 2008 (CEST)

Wegen der Übersichtlichkeit in dieser Diskussion bitte ich um die Aufsplittung derselben in eine inhaltliche Diskussion (die sich am konkreten Artikel orientiert) und eine formale Diskussion (die den LA an sich zum Thema hat oder sich mit allgemeinen Fragestellungen beschäftigt). Beiträge zur formalen Diskussion bitte hier im Folgenden abgeben - bei der Entscheidung bitte ich den abarbeitenden Admin die Beiträge beider Diskussionen zu beachten. --Steffen85 (D/B) 00:38, 7. Apr. 2008 (CEST)

Ich bin zwar wegen der Löschdiskussion über die Feuerwehr Augsburg gehandicapt: wird das jetzt ein Kreuzzug gegen jede Berufsfeuerwehr? So scheibchenweise, damit es nicht so auffällt?

Was kommt als nächstes? LA für die Kategorie:Berufsfeuerwehr?

Meinung erstmal dazu: keine. --Qanat 22:16, 6. Apr. 2008 (CEST)

Nö - das ist ein stinknormaler LA gegen eine Feuerwehr, der von mir (so denke ich zumindest) hinreichend begründet wurde, um hier auch ordentlich behandelt zu werden. Inhaltlich hat er nichts mit der Feuerwehr Augsburg zu tun! Ich hab mir mal erlaubt diese allgemeine Diskussion von der Inhaltlichen abzutrennen, damit das ganze übersichtlich bleibt. --Steffen85 (D/B) 22:24, 6. Apr. 2008 (CEST)

Und ich habe diese Abtrennung entfernt, weil ich nicht damit einverstanden bin, dass hier nachträglich die Diskussionsbeiträge Anderer fett mit Trennstrich als zu formal, als irgendwie am Thema vorbei oder sonstwie abqualifiziert werden. Zum LA: Alleinstellungsmerkmal halte ich für gegeben durch den hinreichend interessanten Abschnitt zur Geschichte der Feuerwehr; ich wäre dafür, den Artikel zu behalten. -- 790 Ey! 23:18, 6. Apr. 2008 (CEST)

Es geht nicht darum irgendwelche Diskussionsbeiträge herabzuqualifizieren, sondern einzig darum die Diskussion ein wenig zu strukturieren. Bisher war oft das Problem, dass so eine Diskussion vollkommen unübersichtlich wurde, da formale Diskussionen und inhaltliche Diskussionen miteinander verschwammen. Das naheliegendste ist es hier von vorn herein eine klare Trennung zu ziehen, wobei natürlich beide Diskussionsanteile für die Entscheidung des abarbeitenden Admins herangezogen werden sollten. --Steffen85 (D/B) 23:26, 6. Apr. 2008 (CEST)

Da Berufsfeuerwehren in DACH nicht die Regel sind, und auch jede anders Aufgebaut und eine eigenstänige Geschichte haben, halte ich sie für relvant. Daneben ist das getrolle von Steffen85 langsam aber sicher nur noch nerfig, schon aus dem Grund zubehalten. Bobo11 23:21, 6. Apr. 2008 (CEST)

WP:KPA und WP:AGF, danke! --Steffen85 (D/B) 23:26, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ach toll deine Argumente. ABER Diskusionen zu manipulieren, wie du hier eben durch Einfügen von Unterabschnitten und verschiebn von Diskusionbeiträgen ist dann erlaubt? Ich denke eher nein. Aus dem Artikel geht eine eigenständige Relevanz hervor, und deshalb solte er behalten werden auch wenn es eine Berufsfeuerwehr ist! Bobo11 23:28, 6. Apr. 2008 (CEST)

Wo bitte manipuliere ich diese Diskussion? Die Unterteilung in Unterabschnitte zur besseren Übersichtlichkeit hat quasi von Beginn der LD an bestanden und wurde nur von 790 vorübergehend aufgehoben aufgrund von Unterstellungen. Es steht Dir frei deinen Diskussionsbeitrag dort einzufügen, wo Du ihn für passend hältst. Diskussionsbeiträge wurden von mir weder gelöscht noch verschoben, also unterstelle anderen solche Dinge nicht.

Inwiefern aus dem Artikel eine eigenständige Relevanz hervorgeht kannst Du ja begründen. Wenn Du dafür ordentlich argumentieren kannst, werde ich dieser Feuerwehr sicher nicht ihr Recht auf einen Artikel in der Wikipedia absprechend und auch der abarbeitende Admin wird Dir zustimmen. Dies würde dann m.E. auch oben zur inhaltlichen Diskussion gehören. --Steffen85 (D/B) 23:41, 6. Apr. 2008 (CEST)

Die Unterteilung ist eine reine Manipulation, da du dorthin dir unbequeme Fragen verschiebst. Wenn dir Fragen nicht gefallen, dann kannst du das sagen, aber du erzeugst eine Pseudo-Wichtigkeit. --Qanat 00:07, 7. Apr. 2008 (CEST)

Ich werde mich hüten irgendwelche Fragen oder ähnliches zu verschieben. Das ganze basiert auf der Freiwilligkeit der Diskussionsteilnehmer und jeder kann seinen Diskussionsbeitrag dort einstellen wo er mag. Ich persönlcih bitte einfach nur darum hier die Struktur zu wahren, damit die Diskussion einfach übersichtlich bleibt. Danke! --Steffen85 (D/B) 00:08, 7. Apr. 2008 (CEST)

Unsinn. Die Abtrennung ist nicht richtig und gehört raus. --Qanat 00:10, 7. Apr. 2008 (CEST)

Wo steht das? Und auch dir WP:AGF, danke. --Steffen85 (D/B) 00:11, 7. Apr. 2008 (CEST)

Nach der Diskussion um die Augsburger Feuerwehr gehe ich nicht von WP:AGF aus: das ist dein zweiter Versuch, Berufsfeuerwehren per se und per LA für irrelevant zu erklären. Es ist dir nicht beim ersten Versuch gelungen, aber du beharrst auf deinem Standpunkt. --Qanat 00:15, 7. Apr. 2008 (CEST)

Und wieder und wieder fügst du deine willkürliche Trennung ein. --Qanat 00:16, 7. Apr. 2008 (CEST)

Jetzt machst Du Dich lächerlich! Schau mal nach wer z.B. den Artikel zur Feuerwehr München "begonnen" hat (Difflink [11]), also für die Annahme eines Feldzuges gegen alle Berufsfeuerwehren gibt es wohl keine Handhabe! Und immer und immer wieder wird hier versucht die sachliche Diskussion auf die Metaebene herunterzuziehen - offensichtlich haben die Beteiligten keine Gegenargumente, so dass sie hier versuchen über Unterstellungen, Beleidigungen und Metadiskussionsbeiträge eine objektive Sicht auf den Sachverhalt zu versperren. Hier wäre wohl nun langsam ein Hinweis auf WP:BNS angebracht! --Steffen85 (D/B) 00:22, 7. Apr. 2008 (CEST)

Und was unterscheidet die Berufsfeuerwehr München von anderen Berufsfeuerwehren? Außer dem Autor? --Qanat 00:25, 7. Apr. 2008 (CEST)

Dass der Autor der BF München vermutlich keinen Löschkrieg gegen alle Feuerwehren führen wird. Außerdem habe ich von Dir bisher auch noch keinen einzigen sachlichen Beitrag in dieser Löschdiskussion gesehen! --Steffen85 (D/B) 00:28, 7. Apr. 2008 (CEST)

Ich kann auch so argumentieren, wie ich will. Es muß dir nicht sonderlich gefallen, aber meine Frage war legitim aufgrund der vorangegangenen Löschdiskussion.

Du disqualifzierst doch jeden als unsachlich, der nicht deiner Meinung ist.

So. Ich werde mich für heute abend selber aus dieser Diskussion ausklinken, da ich sonst Gefahr laufe etwas zu deutlich zu werden und auf derartige Spielchen habe ich schon lange keinerlei Lust mehr.

--Qanat 00:31, 7. Apr. 2008 (CEST)

Tut mir leid, aber wer keine anderen Argumente vorbringt, als "Trollerei", "Großangriff auf Feuerwehren", etc. und nicht einmal inhaltlich Stellung zu den Argumenten in meinem Antrag nimmt, der kann m.E. nur noch als unsachlich betrachtet werden! Und trotzdem würde ich keine Beiträge verschieben! -Steffen85 (D/B) 00:38, 7. Apr. 2008 (CEST)

Steffen, glaubst Du ernsthaft dass hier alle so blöd sind? Mit dieser ganzen Sache willst Du doch nur beweisen, dass die Diskussion um diesen Artikel nur formal geführt wird und niemand inhaltlich argumentiert. Dann kannst Du das am Schluss dem Admin zeigen und damit für die Löschung der Feuerwehr plädieren, damit du dann eine Präzedenzfall für alle anderen Feuerwehren hast! Da Du aber selbst auf WP:BNS hinweist, lies dort doch bitte nach, was zum Thema "etwas beweisen" steht. Außerdem vergisst Du, dass deine Argumente so allgemein gehalten sind, dass man sie kaum widerlegen kann und Du zudem alle anderen Argumente als nicht inhaltlich oder unsachlich abtust! Dein Vorgehen ist also aufgeflogen - ich schlage vor, gegen Steffen85 nun richtig per WP:BS vorzugehen - diese Trollerei und Streitstifterei muss so langsam mal ein Ende haben! --129.206.14.21 00:47, 7. Apr. 2008 (CEST)

Ich lehne diese Aufsplittung ab und habe sie erneut entfernt: es ist ein völlig unmögliches Vorgehen, eine Aufsplittung zu machen und zu unterstellen, dass jeder, der unter der Aufsplittung schreibt, am Thema mehr oder minder vorbeidiskutiert. Artet das zum Löschdiskussions-Editwar aus? --Qanat 18:45, 7. Apr. 2008 (CEST)

Da Du wiederholt meinen Diskussionbeitrag entfernt hast, habe ich Dich auf WP:VM eingetragen. Ich darf hier unter meinem Namen schreiben was ich will und Du hast nicht das Recht einfach eine Bitte von mir aus dieser Diskussion herauszulöschen, bloß weil Du scheinbar unter einer Art von Verfolgungswahn leidest. Langsam reißt bei mir hier der Geduldsfaden! Vor allem ist es vollkommener Bullshit, dass irgendwer der unterhalb dieser Aufsplittung schreibt am Thema vorbeidiskutiert! Also hör auf mir so einen Sch*** zu unterstellen und halte Dich an die Regeln die hier gelten. Fakt ist dass eine Diskussion aus einer formalen und einer materialen Komponente bestehen und bloß weil es Deinen persönlichen Zielen zuwiderläuft, heißt das noch lange nicht, dass Du das Recht hast hier irgendwie nach gut Dünken herumzuzensieren (was Du mir umgekehrt nicht unterstellen kannst!). Da ich von Dir bisher noch keinen einzigen sachlichen Beitrag zu diesem LA gelesen habe, sondern nur irgendwelches Gestänker und Gehetze, zudem das Löschen von Diskussionsbeiträgen und der Versuch einen Editwar zu starten, ist für mich hier EOD! --Steffen85 (D/B) 22:49, 7. Apr. 2008 (CEST)

PS: Wenn Du Dich unbedingt mit mir anlegen willst, dann folge doch der Empfehlung der IP und stell einen Sperrantrag gegen mich; ich bin sicher Du wirst da Unterstützer finden - aber wundert euch nicht, wenn euch der nachher um die Ohren gehauen wird!

Behalten. Als Feuerwehr einer Großstadt eine objektiv wichtige öffentliche Einrichtung; hinzu kommt die im Vergleich zu anderen öffentlichen Einrichtungen naturgemäß hohe Außenwirkung einer Feuerwehr. Somit selbstverständlich relevant. Die Qualität des Artikels ist, auch im Verhältnis zu anderen Artikeln über Feuerwehren, leider eher mittelmäßig. Verbesserungsbedarf sehe ich insbesondere bei der Geschichte (der Teil von 1902 bis 1989 fehlt, dadurch bleibt unklar, wann genau - wenn auch sicherlich vor 1989! - die Berufsfeuerwehr eingerichtet wurde) und bei der Ausrüstung (ist nur für die Berufsfeuerwehr angegeben, fehlt für die Freiwilligen Feuerwehren). Aber Verbesserungsbedarf ist kein Löschgrund. Man muss natürlich auch sehen, dass wir potentielle Mitarbeiter an diesem und anderen Artikeln abschrecken, solange einzelne Nutzer ihre Mitwirkungsmöglichkeiten zu einem Kreuzzug gegen bestimmte Artikelkategorien missbrauchen. Heute gegen Feuerwehr-Artikel, morgen vielleicht gegen Artikel über Würmer (keine Relevanz, da zu klein) und übermorgen gegen einzelne römische Konsuln (kein Alleinstellungsmerkmal gegenüber anderen Konsuln, außerdem nur 1 Jahr im Amt). Traurig. --Turpit 20:10, 7. Apr. 2008 (CEST)

Da ich mich nicht 1000 mal wiederholen möchte, zu dieser Unterstellung eines Kreuzzuges gegen Feuerwehrartikel habe ich auf meiner Diskussionsseite ausführlich Stellung genommen! Deshalb werde ich hier nicht weiter darauf eingehen.

Artikelqualität ist natürlich ein Löschgrund und ein für euch sogar angenehmer, da er sich leicht entziehen lässt. Warum nutzt ihr denn nicht einfach eure Energie, erweitert den Artikel so, dass er qualitativ besser wird und zudem die Relevanz (die momentan nicht ersichtlich ist) aus dem Artikel selbst hervorgeht? Dann verliert mein LA doch seine Substanz und ich werde ihn natürlich zurücknehmen. --Steffen85 (D/B) 22:52, 7. Apr. 2008 (CEST)

Da Du mit "Ihr" und "Euch" wohl (auch? oder gar nur?) mich meinst: Ich selber habe kein Interesse, an Feuerwehr-Artikeln mitzuschreiben. Dazu kenne ich mich vor allem zu wenig mit der Materie aus. Ich sehe lediglich Kreuzzüge gegen einzelne Gruppen von Artikeln - derzeit nun einmal gegen Feuerwehr-Artikel - extrem ungern. Zur Thematik Löschgrund fehlender Qualität. Nur dann, wenn ein Artikel die in Wikipedia:Artikel aufgestellten Mindestanforderungen nicht erfüllt, liegt der Löschgrund fehlender Qualität vor. So schlecht ist der Artikel aber nicht und das Verfehlen dieser Mindestanforderungen hast Du nicht einmal zu belegen versucht. Du hast Dir einen eher mittelmäßigen Feuerwehr-Artikel, bei dem sich der Verbesserungsbedarf nicht leugnen läßt, für diesen LA ausgesucht. Das ist taktisch nicht dumm, aber Verbesserungsbedarf ist nun einmal noch kein Löschgrund.--Turpit 23:29, 8. Apr. 2008 (CEST)

Nun, inzwischen wurde der Artikel ja auch inhaltlich etwas verbessert, was ich ja auch gut finde. Mein Löschantrag ist allerdings nicht allein auf die Artikelqualität, sondern zudem auf die Relevanz begründet - diese zweite Argumentationslinie wurde bisher eigentlich noch gar nicht, als durch unbegründete Pauschalaussagen, widerlegt. Ich persönlich habe nichts gegen diesen Artikel - wenn hier jemand klar (d.h. am Artikelgegenstand/-inhalt argumentiert) darlegt, warum er relevant sein sollte, dann soll er auf jeden Fall in der Wikipedia bleiben. Wenn dieser Beleg jedoch nicht möglich ist, so sehe ich auch keinen Grund, warum man diesen Artikel behalten sollte, oder?

Insofern kann es sich hierbei auch um keinen Kreuzzug handeln. Dass diese Diskussion schon wieder so ausgeartet ist, liegt an einigen wenigen Usern (im wesentlichen sogar nur einem), die hier versuchen den Artikel mit allen Tricks der Metaebene durchzupressen (Unterstellung von Trollerei, Kreuzzügen, etc.), etwas das ich selbst überhaupt nicht gerne sehe. Ich hätte absolut kein Problem damit, wenn jemand klar belegt, was an dieser Feuerwehr relevant ist - so lange hier aber nur auf Basis von Hetzerei, Unterstellungen, Diskussionsmanipulationen, Trollerei, Vandalismus und ähnlichem diskutiert wird, sehe ich persönlich rot und wird bei mir der Widerstandsgeist geweckt. Deshalb habe ich auch auf den Begriff des "Kreuzzuges" auch hier wieder etwas empfindlich reagiert. --Steffen85 (D/B) 10:35, 9. Apr. 2008 (CEST)

Das ist jetzt noch das Tüpelfchen auf dem i: Mir werden die Schreibrechte entzogen, weil Steffen85 auf seinem Kreuzzug gegen Berufsfeuerwehren ist. Prima. Ich merke es mir: schwärze jemanden als erstes an und wupps: du hast gewonnen. Qanat der Gesperrte. --84.56.50.145 23:18, 7. Apr. 2008 (CEST)

Qanat, nachdem Du gesperrt wurdest habe ich lange überlegt, ob ich zu dieser Affäre hier noch ein Statement abgebe, mit diesem Beitrag eben hast Du mir diese Entscheidung abgenommen: Zunächst möchte ich mich an dieser Stelle entschuldigen, dass ich mich auf den Editwar mit Qanat eingelassen habe - angesichts der Tatsache, dass hier nicht nur ein Diskussionsbeitrag meinerseits mehrfach entfernt wurde, mir diverse Dinge unterstellt und ich quasi beleidigt wurde, ist mir etwas der Geduldsfaden gerissen. Ich hoffe, dass wir nun wieder zu einer sachlichen Diskussion zurückkommen können.

Ferner schlage ich hier vor, dass die Beiträge dieses kleinen Editwars durch "small"-Tags formatlich abgesetzt werden, da sie ja auf einer Streitigkeit mit einem anderen User beruhen und nichts mit dem Löschantrag selbst zu tun haben. Um einen erneuten solchen Editwar zu verhindern schlage ich vor, dass dies erst morgen mittag (12 Uhr) geschieht, sofern bis dahin keine Gegenrede geschieht! Auch dies würde m.E. der Übersichtlichkeit der Diskussion dienen. --Steffen85 (D/B) 23:54, 7. Apr. 2008 (CEST)

Auf deine Bitte hin habe ich natürlich den Artikel über die Feuerwehr Remscheid gelöscht. Gute Idee, alles in Klammern zu setzen. Damit du ja auch deine Meinung durchbekommst. Löschen, alle Berufsfeuerwehren! Alle irre-levant. --84.56.59.85 00:31, 8. Apr. 2008 (CEST)

Genau diese Bitte macht ihn zum Querulanten: alles in Klammern setzen, was er als Nichtbestandteil der Diskussion sieht. Auch eine Art des Vandalismus. --84.56.59.85 00:34, 8. Apr. 2008 (CEST)

Kleiner Beitrag noch: bei deiner Vandalismusmeldung und dem, was du noch dahinterhergesagt hast: fühlst du dich nicht unwohl den Admins und Mods so mit Anlauf in den Arsch zu kriechen? Altes Sprichwort: wer anderen zu tief in den Arsch kriecht, der hängt ihnen bald zum Hals raus. Und ich bleibe daheim: du bist ein Verleumder und Lügner und Querulant. --84.56.59.85 00:38, 8. Apr. 2008 (CEST)

Die Small-Tags sind eine Quasi-Löschung, da man suggeriert, es handele sich um eine bloße Streitigkeit unter Usern: da stimmt nicht. Zuerst verleumdet man mich, dann raste ich aus (zu Recht! und aus eigener Dummheit (!) ) und dann stellt sich ein User hin und markiert den Helden. Wenn ihm an Feuerwehren wirklich soviel liegen würde, wie er behauptet, dann wäre es einfacher am Artikel mituarbeiten statt seine Zeit mit Löschanträgen zu vergeuden. Das schöne am Leben einer IP ist: man kann sich freier äußern, ohne eine dauernde Sperre zu riskieren, meinen Namen kann ich eh druntersetzen und was ich verfasst habe oder nicht ist nicht weiter von Belang, des geht schließlich nicht um meine Reputation, sondern um Wikipedia.

Ach ja: ich frage explizit, auch wenn es nicht direkt um den LA-Antrag geht: darf ein User nach Gutdünken Small-Tags einsetzen? Wenn ich wegen Löschen wegen von dem hier Wegen der Übersichtlichkeit in dieser Diskussion bitte ich um die Aufsplittung derselben in eine inhaltliche Diskussion (die sich am konkreten Artikel orientiert) und eine formale Diskussion (die den LA an sich zum Thema hat oder sich mit allgemeinen Fragestellungen beschäftigt). Beiträge zur formalen Diskussion bitte hier im Folgenden abgeben - bei der Entscheidung bitte ich den abarbeitenden Admin die Beiträge beider Diskussionen zu beachten. --Steffen85 (D/B) 00:38, 7. Apr. 2008 (CEST) gesperrt werde, dann finde ich die Frage nur recht und billig.

Ich war übrigens nicht der einzige, der sich gegen eine derartige Manipulation der Diskussion ausgesprochen hat. Mal sehen, wie lange es dauert, bis Steffen85 auch das in Tags setzt, weil es ja nichts mit der LD zum Thema zu tun hat.

--Qanat als IP 13:06, 8. Apr. 2008 (CEST)

Ach ja: Feuerwehr Augsburg läuft mittlerweile unter Quelltext betrachten, gerade wegen Steffens wiederholtem und unzulässigen LA. :: --Qanat als IP 13:09, 8. Apr. 2008 (CEST)

Mann, mann, mann - mach Dich mal nicht lächerlich! Ein Blick ins Sperrlogbuch zeigt, dass die Seite allein wegen Deines Vandalismus gesperrt wurde! --88.134.159.111 16:45, 8. Apr. 2008 (CEST)<

Dieter Nuhr: Man darf in der Demokratie eine Meinung haben, man muss nicht. 'S wär ganz wichtig, dass sich das mal rumspricht. Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal ....

Immer noch: wieso sind hier derartige Manipulationen erlaubt? Gibt es hierzu eine Stellungnahme von "offizieller" Seite? Irgendjemand unabhängiges?

--92.74.119.227 10:51, 9. Apr. 2008 (CEST)

Ja, gibt es: WP:DS (v.a. Punkt 4, 9 und 10), Wikipedia:Löschregeln, WP:BNS - nur so als Auswahl. --Steffen85 (D/B) 11:10, 9. Apr. 2008 (CEST)

WP:DS

Punkt 4: zählt nicht. Du hast keine Unterthemen eingefügt.

Punkt 9: ist in Ordnung, ich habe dich beleidigt, nachdem du mich verleumdet hast.

Punkt 10: ich zitiere: nach einer Weile gelöscht oder archiviert werden und NICHT sofort. Und von der Anwendung von Small-Tags steht da nichts.

Wikipedia:Löschregeln, WP:BNS Völlig unerheblich.

Ist diese Antwort immer noch keine offizielle

Um es sachlich zu machen:

Für löschen sind:

steffen85

Teaching sehr interessante Aussage: Pro Löschen wegen Ehrlich gesagt wusste ich bis eben nichtmal, dass Remscheid überhaupt eine Berufsfeuerwehr hat - also sonderlich interessant wirkt das nicht. Also viel unsinniger geht es wirklich nicht: Löschen mangels eigenem Wissen? ich verkneife mir besser den Kommentar, sonst werde ich gleich wieder ausfallend. Wenn man sich übrigens einen Spaß erlauben will, dann guckt man sich die Beiträge von Teaching an, besonders seine Drohung in der Diskussion:Max-von-Laue-Gymnasium. Habe ich nicht mal irgendwo gehört, dass das ein Sperrgrund ist, wenn einer mit Strafanzeigen droht?

Für behalten sind:

Linksfuss

790

Bobo11

Turpit

und mich zähle ich auch hinzu

Qanat der Gesperrte

Im Moment steht es 5 Befürworter und 1 Löschwilliger, Teaching zähle ich nicht wirklich.

Deine Löschgründe

Mangelnde Artikelqualität: Artikelqualität gegeben

keine ersichtliche historische oder statistische Relevanz: gegeben dank Herausstellungsmerkmal.

kein ersichtliches enzyklopädierelevantes Herausstellungsmerkmal: Berufsfeuerwehr als ::Heraustellungsmerkmal. Dieser Herausstellungsmerkmal ist dir übrigens seit deiner Diskussion um die Feuerwehr Augsburg durchaus bekannt, dass du es absichtlich ignorierst, zeigt deine mangelnde Einsichtsfähigkeit WP:BNS.

Und das dich ein Admin bei deiner Vandalismusmeldung unterstützt, ist kein Beweis für gar nichts, davon habe ich nicht weniger recht. Hier ist es eben wie beim Fußball: Abseits ist, wenn der Schiri pfeift und Vandalismus ist, wenn der Admin sperrt.

Und hier noch ein Statement über dich in der Diskussion: Steffen, glaubst Du ernsthaft dass hier alle so blöd sind? Mit dieser ganzen Sache willst Du doch nur beweisen, dass die Diskussion um diesen Artikel nur formal geführt wird und niemand inhaltlich argumentiert. Dann kannst Du das am Schluss dem Admin zeigen und damit für die Löschung der Feuerwehr plädieren, damit du dann eine Präzedenzfall für alle anderen Feuerwehren hast! Da Du aber selbst auf WP:BNS hinweist, lies dort doch bitte nach, was zum Thema "etwas beweisen" steht. Außerdem vergisst Du, dass deine Argumente so allgemein gehalten sind, dass man sie kaum widerlegen kann und Du zudem alle anderen Argumente als nicht inhaltlich oder unsachlich abtust! Dein Vorgehen ist also aufgeflogen - ich schlage vor, gegen Steffen85 nun richtig per WP:BS vorzugehen - diese Trollerei und Streitstifterei muss so langsam mal ein Ende haben! --129.206.14.21 00:47, 7. Apr. 2008 (CEST)

Dem stimme ich zu. Voll und ganz.

Übrigens: die Sperre habe ich mir eingefangen, da ich Menschen wie dich nicht mag: die meinen, das sie im Recht sind, wenn sie nur laut genug schreien und das Argumentum ad hominem anwenden. Das ist unterste Schublade und nun mal leider persönlich. Und da werde ich schon mal ausfallend. Mea Culpa.

--88.64.86.71 19:57, 9. Apr. 2008 (CEST)

bleibt wegen WP:BNS

Da hier offenbar Grundsatzdiskussionen mehr zählen als sachdienliche Argumente sehe ich diese Löschkandidatur als nicht auf den Artikel bezogen an. Es ist ein gültiger Stub, der Artikel ist neutral, es gibt Artikel über vergleichbare Feuerwehren. Und bitte! Als Feuerwehr einer Großstadt eine objektiv wichtige öffentliche Einrichtung (Zitat Turpit) - ich sehe keinen Löschgrund. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 22:05, 9. Apr. 2008 (CEST)

So nachdem die Entscheidung (m.E. ohne passende Begründung) gefällt wurde und man mir hier nichts mehr unterstellen kann, möchte ich es Qanat gleich tun und auch eine kleine Statistik (wie von der IP vorgeschlagen führen):

Insgesamt wurden in dieser Diskussion 49 Beiträge gepostet. Diese setzen sich zusammen aus 12 Beiträgen die ich als inhaltlich bezeichnen würde, 7 Beiträge die sich mit den Formalitäten des Löschantrags beschäftigen, 28 Beiträge die der Pöbelei dienen oder Antworten darauf und der Rest fällt unter "sonstiges". Weiterhin begründen von den 12 inhaltlichen Beiträgen 3 nicht warum sie den Artikel für relevant finden, einer nutzt ein etwas fadenscheiniges Argument. Die einzigen die sich letztendlich wirklich mit der Fragestellung beschäftigt haben waren Turpit, teilw. 790 und meine Wenigkeit.

So und nun wird der Löschantrag wegen WP:BNS abgelehnt, obwohl er sachlich und sauber begründet wurde. Dies lässt bei mir nur einen Schluss zu: Die Verteidiger des Feuerwehrartikels haben es mal wieder geschafft durch viel Pöbelei, Unterstellungen und ähnliches einen Artikel durchzudrücken, indem sie a) einen Konsens suggeriert, b) die Mehrheit der Community vor einer Meinungsäußerung abgeschreckt und c) das Bild eines Troll-LA erzeugt haben. Dabei wurde nicht ein einziges mal auf die Argumente aus dem Löschantrag eingegangen. Woraus ergibt sich denn nun, dass diese Feuerwehr eine historische Relevanz hat? Dass diese Feuerwehr eine statistische Relevanz hat? Welches Herausstellungsmerkmal kann sie vorweisen, dass sie so interessant macht, damit sie einen Artikel in der Wikipedia verdient?

Glückwunsch an Qanat, Deine Pöbelei hat Dir zum Sieg in dieser Schlacht verholfen! Daran dass es eine Schlacht wurde, bist allerdings Du selbst schuld. --Steffen85 (D/B) 22:45, 9. Apr. 2008 (CEST)

Neukunde (erledigt, Redirect)

Wörterbucheintrag --Pelz 23:38, 6. Apr. 2008 (CEST)

Altkunde war auch schon irgendwo verlinkt, wer meint das Definieren zu müssen, kann das beim Redirectziel gern tun ... Hafenbar 00:35, 7. Apr. 2008 (CEST)